Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25751
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Mauricio »

asiMiL escribió:Mira el siguiente mapa. Como puedes ver, la intención de Bibi ha sido más bien perversa. Ha partido en dos el territorio palestino y y ha creado multitud de nuevos enclaves que le facilitaran, cada vez que sea preciso como acción de castigo a algún movimiento palestino que no sea de su agrado (como el gobierno de unión de Fatah/Hamas)...y de un 4-5% nada...es bastante complicado sacar un cálculo tal y como están repartidos los territorios, pero superan ampliamente esa cifra...¿quieres que acepten perder ese terreno y en tanta cantidad, además de partido, por un terrotorio en medio del desierto?


No, no es complicado. Con leer el libro de Dennis Ross ("The Missing Peace"") basta, porque hasta ofrece un mapa de lo que se ha acordado una y otra vez. Lo ofrecido por Ehud Barak es casi calcado de lo ofrecido luego por Ehud Olmert. La cifra exacta de territorio pudiera ser hasta menos, alrededor de 2%.

Otra vez - es cosa de hacer un mínimo de tarea. La masa de Israelíes viviendo allende las fronteras de 1967 se encuentran en un puñado de asentamientos urbanos, en la práctia extensiones del área municipal de Jerusalén. De los cinco grandes asentamientos, cuatro se encuentran apenas allende la frontera y ocupan terrenos que eran Judíos antes de la guerra de independencia.

En órden de tamaño:

http://en.wikipedia.org/wiki/Modi%27in_Illit

http://en.wikipedia.org/wiki/Beitar_Illit

http://en.wikipedia.org/wiki/Ma'ale_Adumim

http://en.wikipedia.org/wiki/Giv%27at_Ze%27ev

Blanco y en botella:

"Erekat stated furthermore that despite Israel’s continual policy of “occupation and settlement building,” an aerial photograph provided by European sources shows that settlements have been built on approximately 1.1% of the West Bank, thus legitimizing the Palestinian demand for a withdrawal to borders based on the June 4, 1967 borders. "

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... k-1.393484

Como decía, los asentamientos no son el problema insalvable que se pinta en los medios. Son dentro de todo un problema menor si el resto de las condiciones se dan, la primera de ellas el cese de la violencia.

El problema de fondo lo está creando la propia Israel, al apretar tan fuertemente a su adversario cuando no ha probado a aflojar el nudo. Con el explotadísimo pretexto de la seguridad, cosa de la que Israel va sobrada, se justifican maniobras opresoras que poco favor le hacen presisamente a su seguridad. Cuando aprietas y ahogas, ¿que reacción esperas? "Cría cuervos y te sacarán los ojos", dice el refrán.


Total desacuerdo. El problema es que ni siquiera Abbas abandona la posición que origina el conflicto. Si tu ves bien qué es lo mejor que ofrece, es el reconocimiento de un estado binacional llamado Israel al lado de un estado Judenrein. No reconoce al estado judío ni a tiros. Y lo que es peor, no prepara a su gente para vivir en paz. No pasa un día donde la TV y radio de Fatah no transmitan programas de un tono racista tal que sacaría los colores a cualquier persona decente. El doble discurso es descarado: moderado de cara a Occidente, pero si observas el contenido para consumo interno es de terror, con apologismo abierto al terrorismo y sin renunciar al reclamo de todo el territorio del río al mar.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25751
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Mauricio »

Por cierto... ¿Las bajas en la escuela de UNWRA?

No las causó Israel. El vocero de las IDF acaba de publicar video que demuestra que la granada de mortero que cayó corta impactó un campo abierto sin personas presentes. Las bajas en la escuela las causó artillería de Hamas.

[youtube]r_rhjJ0JY1Q[/youtube]

http://www.timesofisrael.com/idf-mortar ... ll-gazans/


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1058
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Plan de paz para Palestina

Mensaje por troop2020 »

el video ha sido analizado por algunos expertos del Washington post . ellos se preguntan cuando se tomo el video , porque en el momento del ataque habia 1500 personas en esa escuela , de ellas la mayoria en el patio . el video nos muestra un empty courtyard y un edificio que parece vacio . si las IDF desean aclarar esto se necesitan mejores videos porque ese no muestra mucho . lo mejor seria dejar que funcionarios de la ONU realizaran la investigacion los restos de los proyectiles estan por todo el lugar , facilmente sabriamos quien los lanzo . pero Israel ha denegado a la ONU la entrada al area . ya veremos


Bronson
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 177
Registrado: 11 Feb 2013, 03:44

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Bronson »

M a r i a escribió:Esta madrugada se ha vuelto a romper por enésima vez la tregua. Los cohetes vuelven a volar sobre el cielo israelí. Y contra los cohetes se lanzan misiles hacia el país donde se obliga a las mujeres a ir cubiertas.
Esto es el cuento de nunca acabar. Los cientos de treguas, planes, tratados, acuerdos, pactos, convenciones, cuadernos de ruta, y demás modalidades de paz, son cientos de veces rotos, violados, quebrados, desobedecidos. Y da igual quienes los propongan, ya sea la ONU, o los Estados Unidos, o Egipto, o cualquier otro país del entorno.
Siempre acaba igual. Desde mi juventud sigo oyendo lo mismo, muertes, paz, guerra, y mas muertes.
Es parecido a ese pueblo de España que sólo viven dos vecinos y siguen peleados. No tienen remedio.
Todas las razones que pueden tener, las pierden cuando se decantan por la violencia.

Y ese cuento de nunca acabar va a seguir siendo el mismo mientras Israel no se anexione juridicamente todos esos territorios que ahora tiene en estatus de "disputa".

Gaza y Judea son 2 puntas de lanza que el mahometanismo internacional utiliza para dañar a Israel. Les da totalmente igual si esos territorios se independizan, o que calidad de vida tienen quienes allí viven. Su único interés es hacer lo posible para joder a Israel, y en ello están y estarán hasta que Israel no actúe.

Todos los mahometanos ya tienen sus naciones, quienes no se sientan cómodos bajo suelo israelí ya saben a donde se deben de ir. El día que Israel anexione ese territorio y el estatus de disputa no exista, empezarán a acabar los problemas. Mientras tanto, esa disputa seguirá día tras día. Lo único que hace falta es valor y determinación para hacer ya lo que debió hacerse hace décadas. Y si queremos frenar esa guerra, en Europa debemos apoyar que Israel ejecute de una vez esa anexión. Lo que pasa es que a las petromonarquías se les tiene mucho miedo.


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Doorman »

Mauricio escribió:
Doorman escribió:
Gran rabino...

¿Ese perrito es para buscar tuneles o para buscar tesoros como dolares,oro,diamantes,bonos al portador, acciones en las destruidas casas gazatíes?

¿Porqué los IDF llevan sus mochilas llenas?...

Y claro, no dejan nada atrás...se llevan hasta las vainillas de bronce y todo que puede ser convertido en masare...


D...


Pichoncito de Hitlerjugend,

¡Te superas en cada mensaje!

[ Imagen ]

No porque seas un perfecto idiota vamos a desperdiciar la oportunidad de convertir tu desafortunada intervención en una oportunidad educativa. La realidad es que a través de toda la operación, la principal fuente de alimentos en Gaza ha sido el COGAT, la administración civil Israelí en los territorios:

http://www.cogat.idf.il/901-11564-he/Cogat.aspx

Y mientras Hamas usa los hospitales de Gaza como polvorín y puesto de comando, las IDF sacan a los heridos de Gaza a atenderlos en Israel:

[youtube]31ls3WpCmwk[/youtube]

No es que Gaza no haya sido saqueada, porque evidentemente lo ha sido. Lo que es claro es que la cantidad de dinero sustraída no cabe en una mochila:

http://www.globes.co.il/en/article-the- ... 1000957953

¿Por qué los jerifaltes de Hamas son todos entre millonarios y milmillonarios?

¿Es normal que hayan gastado más de un millardo de dólares de dinero del pueblo Palestino en excavar túneles y en los años que tienen gobernando Gaza no hayan construído una sola escuela, o un solo hospital?

Un Heil Hitler para tí y otro para la familia!

:dulia:


Típico de un fanático que acuse de neo nazi o xenofobo ,a quien apunta los crímenes de los lunáticos que están en el gobierno israelí y no tenga mas argumento que tacharlo asi a uno.

Eso si,me complace un poco que al leerme, que te aaaarda y te pique el trasero y me respondas de forma panfletaria...

Y de nuevo y como siempre, sales de la descompostura volviendo jugando a ser el sabelotodo del foro...

En fin...


Avatar de Usuario
Anderson
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10570
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Anderson »

Doorman escribió:Típico de un fanático que acuse de neo nazi o xenofobo ,a quien apunta los crímenes de los lunáticos que están en el gobierno israelí y no tenga mas argumento que tacharlo asi a uno.


Mira doorman, tienes que calmarte un poco porque evidentemente no estás comprendiendo el tema... es muy triste que Hamas use niños como escudo, pero eso no le puede impedir a Israel el legítimo derecho a la defensa. Israel propuso un cese al fuego y lo cumplió, luego vino el Hamas y les respondió con misiles. ¿Qué quieres que hagan? Son una democracia liberal, y como todas tienen el derecho de proteger a sus ciudadanos.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25751
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Mauricio »

Anderson escribió:
Doorman escribió:Típico de un fanático que acuse de neo nazi o xenofobo ,a quien apunta los crímenes de los lunáticos que están en el gobierno israelí y no tenga mas argumento que tacharlo asi a uno.


Mira doorman, tienes que calmarte un poco porque evidentemente no estás comprendiendo el tema... es muy triste que Hamas use niños como escudo, pero eso no le puede impedir a Israel el legítimo derecho a la defensa. Israel propuso un cese al fuego y lo cumplió, luego vino el Hamas y les respondió con misiles. ¿Qué quieres que hagan? Son una democracia liberal, y como todas tienen el derecho de proteger a sus ciudadanos.


Es típico de los boluditos que leen tres titulares cada dos años y quieren opinar. No conocen la zona, no la han visto, no hablan los idiomas de las partes, no pueden leer el debate interno que hay de cada lado. Experto de escritorio pues. No hay que hacerle caso, no maneja ni los rudimentos del tema y quiere dar cátedra. Así acaba por quedar como un bobalicón tan perdido que ni capta lo racista que suena.

En fín...

Video de Tzahal. Nada especial que no se haya visto, excepto del 0:48 en adelante. Muestra la demolición de uno de los túneles y da una idea del tamaño que tienen:

[youtube]5-hH2026OnU[/youtube]


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
el_perro_cisnero
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 76
Registrado: 02 Oct 2013, 14:35

Plan de paz para Palestina

Mensaje por el_perro_cisnero »

Mauricio escribió:
Anderson escribió:
Mira doorman, tienes que calmarte un poco porque evidentemente no estás comprendiendo el tema... es muy triste que Hamas use niños como escudo, pero eso no le puede impedir a Israel el legítimo derecho a la defensa. Israel propuso un cese al fuego y lo cumplió, luego vino el Hamas y les respondió con misiles. ¿Qué quieres que hagan? Son una democracia liberal, y como todas tienen el derecho de proteger a sus ciudadanos.


Es típico de los boluditos que leen tres titulares cada dos años y quieren opinar. No conocen la zona, no la han visto, no hablan los idiomas de las partes, no pueden leer el debate interno que hay de cada lado. Experto de escritorio pues. No hay que hacerle caso, no maneja ni los rudimentos del tema y quiere dar cátedra. Así acaba por quedar como un bobalicón tan perdido que ni capta lo racista que suena.

En fín...

Video de Tzahal. Nada especial que no se haya visto, excepto del 0:48 en adelante. Muestra la demolición de uno de los túneles y da una idea del tamaño que tienen:

[youtube]5-hH2026OnU[/youtube]



JAAA Mauricio es Argentino "boluditos"


Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2928
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Plan de paz para Palestina

Mensaje por camilo1ats »

Yo no sé ni porque se molestan.

Si estás con el sufrido, explotado y despreciado pueblo palestino eres muy liberal, políticamente correcto y de paso si piensas que Hamas es un ejercito de liberación y que Arafat fue un gran héroe hasta puedes recibir un gran aplauso.

En cambio, si estás con la "ocupación" Israelí, apoyas al "genocida" ejercito Israelí, defiendes el derecho que tienen esos "sionistas" de vivir en tierras claramente árabes, entonces eres poco menos que un oficial de la SS.

Saludos,


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8547
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
de paso si piensas que Hamas es un ejercito de liberación y que Arafat fue un gran héroe hasta puedes recibir un gran aplauso.

Ejército de liberación cuya màxima es la aniquilación de un pueblo y un gran héroe nacional que rechazó todos los tratados de paz que le habrían dado desde el 79 la independencia completa y totalment reconocida por todos a Palestina.
Todo unos ejemplos a admirar, si señor. :pena:


Avatar de Usuario
emanuel
General de División
General de División
Mensajes: 6679
Registrado: 12 Ene 2006, 02:13

Plan de paz para Palestina

Mensaje por emanuel »

Y es que los terroristas árabes,nunca,nunca,han querido vivir en paz con los israelíes,(no así la gran población palestina).
a los cuales siempre usan como escudos humanos,no quieren un Estado Palestino,la única idea que pulúla por las enfermi-
zas mentes de Hamás es el de echar a Israel al mar y ocupar su territorio,haciendo de Jerusalem,la capital de los árabes.

Mentes enfermízas que no están por la paz y el bienestar de su pueblo,sino que los mueve el odio y el crímen.
Assassins de la peor raléa... :lee1:


Un cordial saludo.


Shema Israel...
Avatar de Usuario
White|Soldier
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 616
Registrado: 31 May 2007, 03:25
Ubicación: Viña del Mar - República de Chile
Chile

Plan de paz para Palestina

Mensaje por White|Soldier »

La respuesta es absolutamente desproporcionada. Y espero que por decir esto no vengan a tratarme de "defensor del actuar de Hamas".


Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Doorman »

Mauricio escribió:
Es típico de los boluditos que leen tres titulares cada dos años y quieren opinar. No conocen la zona, no la han visto, no hablan los idiomas de las partes, no pueden leer el debate interno que hay de cada lado. Experto de escritorio pues. No hay que hacerle caso, no maneja ni los rudimentos del tema y quiere dar cátedra. Así acaba por quedar como un bobalicón tan perdido que ni capta lo racista que suena.

En fín...



No quiridis...No es necesario ser un erudito en el tema para aplicar el sentido común e ir mas allá para ver la verdadera realidad del tema.Y no desde el punto del fanatismo y el fundamentalismo judío que te ciega y mueve al escribir tu propaganda pro-sionista.

Me acusas de antisemita y a la vez desprecias al pueblo palestino en cada acto de terror de Israel.Incluso al tratarlo como escena actoral de Pallywood cuando un video muestra la evidencia del acto brutal de la IDF.

Yo jamás he defendido los actos terroristas de Hamás, de hecho, le he dejado varias veces claro que los considero igual de criminales que el gobierno israelí.
¿Tú puedes decir lo mismo del gobierno de Israel?..¿Puedes reconocer que los actos de Israel son criminales en las aéreas densamente pobladas de Gaza?...¿O al menos reconocer la desproporción de la replesalia?...No puedes,porque eres un fundamentalista fanático .

Si aceptamos la versión de Israel que Hamás usa escudos humanos,entonces...¿Porqué ,a sabiendas que hay civiles inocentes alrededor del blanco a atacar,igual atacan sabiendo que producirán mas muertes de inocentes?...
Lo que hace Israel es un acto deliberado para matar la mayor cantidad de gente palestina posible en un acto de venganza y terrorismo al mismo nivel que Hamás.

¿Desde cuando existe Hamás?...¿Desde 1948?....Hamás es solo el fruto del crimen de años y años de Israel sobre Palestina.



Nunca me he puesto a defender el terrorismo de Hamás sobre el pueblo israelí, tampoco me alegro que mueran israelíes inocentes y hasta tampoco de la muerte de militares de la IDF...y menos he atacado al judio y al israelí comun y silvestre...(de esos que que son mayoría en Israel y en el mundo que quieren vivir en paz...incluso contrarios a su propio gobierno y pueden reconocer las atrocidades que comenten a diario su propio lunático gobierno)...Solo soy culpable de detestar a los judios e israelies(sionistas) de la clase dirigente, los codiciosos y con sed poder...que no viven y no dejan de vivir paz por sus excesivas ambiciones...como el gobierno , los radicales,y la cúpula militar criminal...Y otros quienes ,desde el extranjero, no dejan que impere el sentido común y al menos algo de justicia para la región...

Si de algo me pueden tachar, es de ser anti lunático-fundamentalista.

Ya hace décadas que Israel comete crímenes de lesa-humanidad, hace décadas que comete terrorismo de estado y la legalidad internacional no se respeta y no existe para los palestinos.

Hace rato que debieran estar en prisión un centenar de criminales de guerra israelíes...Pero ahí estan, incluso en el gobierno...

Diferentes ONGs y la misma ONU ha acusado los crímenes porque han sido sus propios funcionarios víctimas y testigos del terror israelí sobre todo en Gaza.


D...


Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2466
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Plan de paz para Palestina

Mensaje por Ave_Negra »

Bronson escribió:(...)Mientras tanto, esa disputa seguirá día tras día. Lo único que hace falta es valor y determinación para hacer ya lo que debió hacerse hace décadas. Y si queremos frenar esa guerra, en Europa debemos apoyar que Israel ejecute de una vez esa anexión.


Luego de darle muchas vueltas, la verdad es que tienes razón, al fin y al cabo, esto no es más que otra conquista humana, que quedó atascada hace décadas en su última fase; la de asimilación, expulsión, esclavización y/o aniquilación del resto de los palestinos, y la anexión de las tierras restantes por parte de los israelíes. Por ir contra la naturaleza humana, con soluciones para el Siglo 47 aplicadas a gente del Siglo 20, lo único que se ha conseguido, es convertir la que hubiese sido la tragedia de una generación, en la tragedia de interminables generaciones.

La única salida racional que tienen los palestinos, es la de rendirse, entregar las armas y el territorio, y pasar a formar parte del Estado de Israel. Luego, con 100 años de convivencia pacífica encima, reclamos de derechos laborales, políticos, y varias idas y vueltas en medio, veríamos más de un gobernante de origen palestino por allí, a los que seguramente les importará un plátano el color de la bandera o el nombre del bendito país, porque habrán nacido en un sitio donde no llovieron bombas, y se habrán criado junto a otros judíos nacidos en un sitio donde no llovieron cohetes. El resto será historia.

Pero, lamentablemente eso no va a ocurrir ni en el corto ni en el mediano plazo, y mientras los conquistadores no puedan terminar el trabajo tampoco, ¡el hilo seguirá abierto por unas cuantas temporadas más! ¿Para qué mentirnos?, está en la naturaleza de unos y otros ser como son. Ambos son el escorpión, sólo que en lugar de cag*r a la rana, cag*n todos los procesos de paz y diálogo.

En fin, avísenme cuando estos aprendan a convivir en paz de una condenada vez :pena:


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
Avatar de Usuario
CURINOV
Soldado
Soldado
Mensajes: 31
Registrado: 09 Jun 2013, 04:33
Ubicación: Lima

Plan de paz para Palestina

Mensaje por CURINOV »

PablitoMeteFuegos escribió:Israel es un estado artificial creado como un champiňon en medio de la mayoría árabe. Si los palestinos aguantan el tirón y no firman nada, tarde o temprano volverán a la histórica Palestina. Israel durará lo k dure Estados Unidos como potencia dominante, ni un segundo más ni un segundo menos.

Evidentemente eso no lo veremos nosotros pero pasará.

He dicho.


Si mal no recuerdo, Israel ya se las arregló muy bien en el siglo XX prácticamente sin ayuda de las potencias occidentales y con más de 3 países encima en todas las ocasiones, así que discrepo totalmente con ese argumento de que "Israel durará lo que dure EE.UU.".
Y no sé de donde sale eso de "Histórica Palestina". :alegre:

Yo veo más probable la anexión de la franja de Gaza por parte de Israel que la desaparición de Israel.


Puedes engañar a una persona por mucho tiempo, o engañar a mucha gente por poco tiempo, pero nunca engañar a mucha gente por mucho tiempo. -Abraham Lincoln.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 6 invitados