Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[reytuerto]

Chile hizo un buen negocio con los Viper MLU y con las fragatas de los programas Puente. Practicamente cambiaron de mano, es decir, no pasaron mucho tiempo inactivas, y por lo tanto se evitó el deterioro. Los Leo II fueron escogidos de los depósitos del Bundeswehr, y evidentemente, hay unos en peor estado que otros, de hecho, no todos serán puestos en operación. Pero, aunque estàn en buen estado actualmente, en muchas cosas, son máquinas ochenteras.

El problema es que los depositos del ex-ejèrcito rojo son enormes! Se tienen T-72 de mediados de los 70s, principios de los 80s y finales de esa misma década. Poner a punto un tanque de esas características es un proceso relativamente rápido y se puede disponer del primer batallón en menos de 1 año... pero no es barato. Entre el T-72B y el T-72M1M hay diferencias de varios órdenes de magnitud. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

Chile hizo un buen negocio con los Viper MLU y con las fragatas de los programas Puente. Practicamente cambiaron de mano, es decir, no pasaron mucho tiempo inactivas, y por lo tanto se evitó el deterioro. Los Leo II fueron escogidos de los depósitos del Bundeswehr, y evidentemente, hay unos en peor estado que otros, de hecho, no todos serán puestos en operación. Pero, aunque estàn en buen estado actualmente, en muchas cosas, son máquinas ochenteras.

El problema es que los depositos del ex-ejèrcito rojo son enormes! Se tienen T-72 de mediados de los 70s, principios de los 80s y finales de esa misma década. Poner a punto un tanque de esas características es un proceso relativamente rápido y se puede disponer del primer batallón en menos de 1 año... pero no es barato. Entre el T-72B y el T-72M1M hay diferencias de varios órdenes de magnitud. Saludos cordiales.

Tienes mucha razón en tu argumento pero todo sería cuestión de que una comisión encargada de la percepción del material escoja solo material homogéneo y que se encuentre en buen estado.
Aunque quien quita y se trate de material nuevo de paquete.

[Daniel O'leary]

Poner a punto un tanque de esas características es un proceso relativamente rápido y se puede disponer del primer batallón en menos de 1 año... pero no es barato

Me imagino que es un año para entregar al menos unas 40 unidades… pero si son nuevos cuantos pueden ser en un año???

El problema es que los depositos del ex-ejèrcito rojo son enormes! Se tienen T-72 de mediados de los 70s, principios de los 80s y finales de esa misma década... ...Entre el T-72B y el T-72M1M hay diferencias de varios órdenes de magnitud. Saludos cordiales.

Yo creo que en eso estamos todos claros, unos buenos blindados, con lo más moderno que nos puedan ofrecer los rusos van a tardar el tiempo requerido para ello….

Pero si se quieren para ya, bueno solo quedara echarle mano a lo que hay en existencia, y de seguro no van a ser los mas nuevo ni lo mas moderno… así que como dice el pana chapulin “allí esta el detalle”…. Yo en lo particular espero que no sea así, y que se adquiera equipos nuevos, que para mi serian el T-90, BMP-3, BTR-90, mas la artillería, defensa aérea y todo lo demás que debe componer esta adquisición…
Ahora la pregunta seria, si los tanques tienen que llegar lo mas pronto posible, ¿que es lo que esta a la mano que sea razonable?, por lo que menciona la prensa Rusa seria T-80, pero ¿cual y con que?……

[faust]

habia mas apuro con los cazas y esperamos que llegaran los su-30mk2 rapidito...

por que no un tanque nuevo? no fuimos por su-30k ni nada asi...

[belmont]

Chile hizo un buen negocio con los Viper MLU y con las fragatas de los programas Puente. Practicamente cambiaron de mano, es decir, no pasaron mucho tiempo inactivas, y por lo tanto se evitó el deterioro. Los Leo II fueron escogidos de los depósitos del Bundeswehr, y evidentemente, hay unos en peor estado que otros, de hecho, no todos serán puestos en operación. Pero, aunque estàn en buen estado actualmente, en muchas cosas, son máquinas ochenteras.

El problema es que los depositos del ex-ejèrcito rojo son enormes! Se tienen T-72 de mediados de los 70s, principios de los 80s y finales de esa misma década. Poner a punto un tanque de esas características es un proceso relativamente rápido y se puede disponer del primer batallón en menos de 1 año... pero no es barato. Entre el T-72B y el T-72M1M hay diferencias de varios órdenes de magnitud. Saludos cordiales

Comparto tu opinion sobre los mlu y buques chilenos, pues en el caso de los mbt la verdad considerando lo que existe hasta hoy en la region no era dificil decidirce por cualquier cosa ochentera, es mas casi cualquier cosa que se comprar iba a resultar en algo mejor a lo que existe en la region, lo que si veo una vision muy cortoplasista con estos tanques
Sobre lo inmediato pues no es solo traerlo a Venezuela en poco tiempo es integrarlos al ejercito a un nivel optimo tardaria su tiempito. pero asumo que si Rusia tiene dentro de sus planes de ventas al extranjero de material usado ya deberian de existir lotes preclasificados y listos para inspecciones de aprobacion.
por ultimo pronto podria ser un año

[mcp]

Chile hizo un buen negocio con los Viper MLU y con las fragatas de los programas Puente. Practicamente cambiaron de mano, es decir, no pasaron mucho tiempo inactivas, y por lo tanto se evitó el deterioro. Los Leo II fueron escogidos de los depósitos del Bundeswehr, y evidentemente, hay unos en peor estado que otros, de hecho, no todos serán puestos en operación. Pero, aunque estàn en buen estado actualmente, en muchas cosas, son máquinas ochenteras.

El problema es que los depositos del ex-ejèrcito rojo son enormes! Se tienen T-72 de mediados de los 70s, principios de los 80s y finales de esa misma década. Poner a punto un tanque de esas características es un proceso relativamente rápido y se puede disponer del primer batallón en menos de 1 año... pero no es barato. Entre el T-72B y el T-72M1M hay diferencias de varios órdenes de magnitud. Saludos cordiales.

Estimado reytuerto, si poner operativo un batallon de tanques "viejos" tarda alrededor de 1 año, entonces, porque no adquirir uno nuevo, ¿cuanto tardaria la entrega de un batallon de T-90? siendo asi, debemos estar claros que eso de "pronto" es relativo, aparte que los oficiales del Ejercito deberan saber que este va a ser el MBT por muuuchos años. Saludos.

[belmont]

Estimado reytuerto, si poner operativo un batallon de tanques "viejos" tarda alrededor de 1 año, entonces, porque no adquirir uno nuevo, ¿cuanto tardaria la entrega de un batallon de T-90? siendo asi, debemos estar claros que eso de "pronto" es relativo, aparte que los oficiales del Ejercito deberan saber que este va a ser el MBT por muuuchos años. Saludos.

mi modesta opinion si nuevo significa t-90 habria que ver que tan ocupados estan con los pedidos de la India
y cre que acondicionar un batallon nuevo y ponerlos combatready tardaria mas de un año largo

[faust]

la linea de produccion de UVZ esta libre porque ya el pedido de la india fue enregado...

actualmente es la india que produce sus tanques...

[Carlitos]

En este viaje a Rusia deberian de aclararse tambien las supuesta compras por parte de Venezuela de:

MI-28 N
Tor-M1
IL-76 y IL-78
IL-96
5000 Dragunov

[Sriver]

Tranquilo que tanto como dices no se va ha comprar. Posiblemente unos 40 MBTs y unos cuantos vehículos blindados de infantería y/o caballería. Y posiblemente más IGLAS, y poco más. Saludos.

Yo pienso que seria una cantidad mas grande de MBT de por lo menos 90, para formar por lo menos 2 nuevos Batallones. Y lso respectivos vehiculos de apoyo y logistica.

Y muy bien como dices más Igla-S y armamento para infanteria Dragunov y RPG-7. Aqui se ha hablado ampliamente sobre Tor-M1 y Tunguska, los cuales deberian venir junto a los nuevos MBT, pero como siempre nada esta confirmado solo rumores.

Saludos

[faust]

En este viaje a Rusia deberian de aclararse tambien las supuesta compras por parte de Venezuela de:
MI-28 N
Tor-M1
IL-76 y IL-78
IL-96
5000 Dragunov

Recien??

los Mi28 los habian confirmado como 40 veces...

Y falta la confirmacion de QUE MBT... osea... es una tomadura de pelo o los tratan como chiquillos?

Saludos

hubo un problema de comunicación publica hace uos años, y debido al clima comunicacional en venezuela, los militares decidieron no hacer publicos los procesos de adquisicion...

otra cosa es chavez, que su claro proposito es hacer bulla mediatica por motivos politicos exteriores y diplomaticos en la comunidad internacional

ahora:

el General Gonzalez-Gonzalez, cuando era comandante del CEO (comando estategico operacional, una especie de Joint chief of staff) habló el año pasado que se estaba evaluando y pensando adquirir el T-72

son fuentes rusas semi-oficiales u oficiosas la que hablan de T-80

segun rumores internos que tengo conocimiento, incluso antes del problema comunicacional, el ejercito venezolano estudiaba el T-90 (junto al BMP-3) unido al hecho de que segun las compras venezolanas a rusia han sido por "catalogo" y que la mejor conveniencia economica para la industria rusa es comprar nuevo, así como la descripción "populachera" que hizo chavez del nuevo tanque describe al t-90, es la tercera opcion manejable.


así que, hay varias preguntas con sus respuesta:

Se comprará un MBT a Rusia :?: si, muy probablemente

Qué modelo se adquirirá No se sabe, solo rumores; la version más oficial es que es el T-72

Cuántos se adquirirán :?: Tampoco se sabe, solo rumores, Se baraja que son varios batallones segun chaves, eso da un numero entre 62 hasta 160 en sus numeros mas realistas

Cuándo se adquiriran Tampoco se sabe, pero la proxima ida a chavez en septiembre a Rusia es la que indicó como la posible para un acuerdo de compra



ahora, cada uno podemos responder estas preguntas a nuestra percepción de las realidades y posibilidades de que ocurra esa realidad:

[faust]

a mi no me preguntaron, pero hice una apuesta en venemil de que iban a ser t-90, entonces vamos a darnola uno de pitoniso a ver como estamos con las habilidades brujildas:


segun, moi, FAUST! mis respuestas son:


Se comprará un MBT a Rusia :?:
muy posiblemente


Qué modelo se adquirirá
T-90S de nueva produccion, con shtora-1 Kontakt-5 y torre soldada, no muy seguro si con termales Catherine-FC y mas creibles con los termales rusos TO1-KO1 (tirador) y TKN-4S (Agat-S) para el comandante, sin ARENA-1

exactamente igualitos a los T-90S indios construidos por Uralvagonzavod


Cuántos se adquirirán :?:
el numero minimo para mi son 62 (2 batallones de 31 tanques) aunque el numero pudiese ser 82 (2 batallones de 41 tanques como actualmente tiene venezuela) hasta mas de 120 a 160 tanques (3 ó 4 batallones de 31 tanques o de 40 tanques).

dudo que el numero superior a 200 tanques de una division standard rusa o de la Otan mecanizada sea adquiridos

tambien dudo que sean solo 40 tanques, un batallon, incapaz de sustituir tacticamente ni doctrinalmente los acutales minimos 2 batallones de tanques AMX-30 de nuestra division blindada


Cuándo se adquiriran
muy probablemente en la proxima ida a chavez en septiembre a Rusia se firmará una especie de MoU (memorandum of understanding) de la intención de comprar los vehiculos, y será luego que se discuta todos los aspectos de financiación y fechas de entrega y demases que se firme el contrato definitivo en fecha posterior



ahora les toca a ustedes... responderlos segun su criterio...

[faust]

Aca es un cachondeo...

El proceso venezolano parece terrible, pero en la practica ha sido algo beneficioso... los lobbystas de rosoboronexport le muestran el catalogo y le dicen a chavez: esto y esto es lo que tiene que comprar venezuela...

chavez los ve y dice: umm que bien...

se le olvida el tema hasta que algo le hace recordar que tenia que comprar o que comprandolo le acatarra las pelotas a alguien... se acuerda en su oficina lo que vio en el catologo primavera-verano de rosoboronexport y se levanta arrecho y da un manoton al escritorio y grinta, Compraremos esto y esto. Va a rusia o manda alguien a rusia, se discute el contrato, le manda la carta de aprobacion y visto bueno de los militares (quien va a contradecir a chavez) esta la remite a la asamblea nacional, los diputados (todos chavistas) buscan los reales del presupuesto, aprueban la partida de dinero, los reales van a rusia, los equipos a venezuela, y voilá...

chevere verdad?

nada de discusiones en la asamblea, proceso de lisitación, procesos de competencia, peticiones de propuesta, evaluaciones tecnicas, nada de esos procesos tediosos que alargan indefinidamente los proyectos militares, jejejejejejeje

y hay casos de casos... para caerse para atras...

podemos hacer una antologia del proceso de adquisicion venezolano estos 10 años y te aseguro que es mas terrorifico que una pelicula de stephen king...

[faust]

ya que salió el tema, vamos a hacer la antologia:

primer capitulo de la novela: los AK-103...

desde principios de los años 90, venezuela buscaba un reemplazo de los FN-FAL, se realizó una petición de propuestas a mediados de los 90s, mientras se adquirian un pequeño lote de FN-FNC y otras armas modernas (M-16, M-4, AuG, G-33 y similares)

los contendientes de esa propuesta fueron, el M-16A2, el galil, el G-36, el Sig-551, el AUG, el FN-FNC, el FAMAS, el Vector CR-21 y el AK-101

como pueden notar, todos calibre 5.56x45 mm NATO, como era requerimiento en el programa de adquicisión..

el ganador fué el SiG-551



pero hubo un problema, el programa requeria transferencia de tecnologia y producción en el pais del fusil, algo que los suizos no querian...

el asunto se quedó sin resolver hasta que llegó chavez y de un sopeton adquirió el Ak-103 (nisiquiera el ak-101 contendiente de la propuesta) y de un calibre diferente...



eso si, con transferencia de tecnologia y producción en el pais, que todavia no se ha realizado y se hacen los locos los rusos...

bonito programa, no? ejemplar...

[faust]

el segundo capitulo, el mas sangrante... los Helicopteros del ejercito...

la Aviación del Ejercito de Venezuela, preveía un aumento de su capacidades operativas y de unidades para los años 2000, por lo que se procedió a adquirir 6 Sirkosky UH-60L para esos propositos:



así como enviar a EEUU los UH-1H para ser modernizados:



bueno que hizo el glorioso gobierno de chavez, pues primero suspendió el contrato de los UH-60L (en el 2001, mucho antes del veto) teniendo que pagar venezuela a sirkosky varias decenas de millones de dolares por concepto de cancelación del contrato, eso ocurrió ya con los helos terminados y solo esperando la entrega a venezuela.

los helicopteros la pintados, con marcas venezolanas como se ven en la fotos, luego fueron pasados a colombia por el plan colombia, y volaron un tiempo con los colores venezolanos...

o sea, que colombia tiene UH-60L regalados por venezuela..

los UH-1H enviados a EEUU, fueron dejados allá y requisados por EEUU despues de la cuestión del veto.

en su lugar, chavez compró 33 Helos Mi-17V1 a rusia, cash cash..










la historia de los Su-30MK2 ya la eche... la cuento again?