Fuerza Aérea Colombiana

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 29 Jul 2015, 16:46

Mauricio,
El problema no es si los F16 pueden llegar a volar 25000h o no.
El problema que necesitas hacer para que puedan hacerlo, lo que te va a costar, y si lo puedes pagar.

Un ejemplo en España fueron los F-5's, a los que se les hizo una intervencion importante retirando y cambiando part de las estructuras alares para asegurar que tuvieran capacidad de volar bastante mas horas de las previstas incialmente.
Basicamente reconstruyeron los aparatos desde cero. Y no fue barato... pero salia a cuenta en vez de embarcarse en un programa de un nuevo entrenador.

Ese tipo de trabajos pueden hacerse, valen la pena...segun lo que cuesten, y segun el precio de la siguiente mejor alternativa.
Podra Colombia pagar lo que se precisa para poner los F16 a disponibilidad total?
O pagaran lo que se pueda, e IAI les dara lo posible con ese dinero?

No es lo mismo hablar de F16 ligeramente "repotensiados" que de F16 con una intervencion estructural de altura que facilite el uso de esas celulas a plena capacidad durante 15 años. No es lo mismo querelos como stop gap, o como aparatod e primera linea para los proximos 20 años.

Si se piensa en esos F16 (muy baqueteados) como stop gap, con una vida de siete años...el costo es X.
Si se piensa en esos F16 (muy baqueteados) como montura para 15 años...el costo es X + mucho mas.

Y quien tiene la responsibilidad ahi no es IAI... sino quien firma sabinedo lo que paga.

Saludos
El que decide (y es responsable) no es IAI, sino Colombia.

Saludos

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 29 Jul 2015, 16:50

Buenos días Mauricio.

Excelente dato, ¿pero el mismo es aplicable a que modelo o BLOCK específico? Dudo que esto sea para todo los modelos, ya que hay diferencias más o menos importantes tanto de diseño y materiales empleados en la construcción de las distintas series. Por ejemplo, el BLOCK 15 introdujo mejoras aerodinámicas con las series anteriores, lo que supone diferencias estructurales. Otra, a partir del BLOCK 10 se sustituyó gran parte del titanio por aluminio, eso implica también diferencias, sutiles a lo mejor, pero diferencias a la final.

Saludos.

Mauricio escribió:La USAF planea volar sus F-16 hasta las 12,000 horas y han hecho pruebas de resistencia estructural hasta las 25,000. Para perspectiva.

La cosa pasa por comprar todo y bien, especialmente cuando el que te vende te avisa desde el principio que los motores de tus aviones bien pudieran usar un overhaul.

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 29 Jul 2015, 16:54

Urbano Calleja escribió:Ese tipo de trabajos pueden hacerse, valen la pena...segun lo que cuesten, y segun el precio de la siguiente mejor alternativa.
Podra Colombia pagar lo que se precisa para poner los F16 a disponibilidad total?
O pagaran lo que se pueda, e IAI les dara lo posible con ese dinero?

Gran pregunta. Porque de ahí viene el problema del Kfir.

Y quien tiene la responsibilidad ahi no es IAI... sino quien firma sabinedo lo que paga.

Exactamente.

:thumbs:

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 29 Jul 2015, 17:04

Seaman escribió:Buenos días Mauricio.

Excelente dato, ¿pero el mismo es aplicable a que modelo o BLOCK específico? Dudo que esto sea para todo los modelos, ya que hay diferencias más o menos importantes tanto de diseño y materiales empleados en la construcción de las distintas series. Por ejemplo, el BLOCK 15 introdujo mejoras aerodinámicas con las series anteriores, lo que supone diferencias estructurales. Otra, a partir del BLOCK 10 se sustituyó gran parte del titanio por aluminio, eso implica también diferencias, sutiles a lo mejor, pero diferencias a la final.

Saludos.

Obviamente no todos porque hace años que no operan modelos A/B. Solamente para unos 300 aparatos de los Blocks 40/42 y 50/52 que tienen que durar todos los años adicionales que tarde el F-35 en reemplazarlos. En cualquier caso los SLEPs del Viper están bien entendidos, hace años que el Falcon UP/STAR extiende la vida hasta las 8000 horas y hace años que el MLU incluye una recorrida de la estructura (PACER SLIP) que extiende la vida de la célula hasta 5000 horas adicionales.

Realmente esos Netz no tienen que ser mala compra. Pudieran serlo, pero eso depende de la FAC y no de IAI. Como caza de transición por unos 7-10 años pudieran estar muy bien. Querer que duren 20 o 30 es otra cosa.

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 29 Jul 2015, 17:24

Estimado Mauricio.

Gracias por el dato. :thumbs:

Hice hincapié en las series A/B, pues allí están encuadrado los NETZ y bueno estos llevan una vida "paralela" distinta a sus contemporáneos occidentales y sus upgrades.
Lo que tengo entendido que ya los NETZ sufrieron un upgrade y extensión de vida de +1000 cuando llegaron o pasaron las cinco mil horas. Desconozco totalmente el alcance de ese trabajo y ahí prefiero no profundizar en hipótesis.
Y de acuerdo contigo, aunque yo no los veo de 7 a 10 años, más bien no más de cinco.

Saludos.

Mauricio escribió:
Seaman escribió:Buenos días Mauricio.

Excelente dato, ¿pero el mismo es aplicable a que modelo o BLOCK específico? Dudo que esto sea para todo los modelos, ya que hay diferencias más o menos importantes tanto de diseño y materiales empleados en la construcción de las distintas series. Por ejemplo, el BLOCK 15 introdujo mejoras aerodinámicas con las series anteriores, lo que supone diferencias estructurales. Otra, a partir del BLOCK 10 se sustituyó gran parte del titanio por aluminio, eso implica también diferencias, sutiles a lo mejor, pero diferencias a la final.

Saludos.

Obviamente no todos porque hace años que no operan modelos A/B. Solamente para unos 300 aparatos de los Blocks 40/42 y 50/52 que tienen que durar todos los años adicionales que tarde el F-35 en reemplazarlos. En cualquier caso los SLEPs del Viper están bien entendidos, hace años que el Falcon UP/STAR extiende la vida hasta las 8000 horas y hace años que el MLU incluye una recorrida de la estructura (PACER SLIP) que extiende la vida de la célula hasta 5000 horas adicionales.

Realmente esos Netz no tienen que ser mala compra. Pudieran serlo, pero eso depende de la FAC y no de IAI. Como caza de transición por unos 7-10 años pudieran estar muy bien. Querer que duren 20 o 30 es otra cosa.

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 29 Jul 2015, 18:03

Seaman escribió:Lo que tengo entendido que ya los NETZ sufrieron un upgrade y extensión de vida de +1000 cuando llegaron o pasaron las cinco mil horas. Desconozco totalmente el alcance de ese trabajo y ahí prefiero no profundizar en hipótesis.

Tengo entendido que pasaron por el Falcon UP.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jul 2015, 18:03

sander julian piragauta escribió:La verdad muy oscuro el panorama

Ver como un pais como Egipto. un pais mucho mas pobre que colombia a adquirido 24 Rafales , y ver como nosotros adquirimos aviones de hace 40 años . la verdad produce tristesa

No, Colombia no solo no es mucho mas rico que Egipto sino que es bastante mas pobre. Mire cualquier lista por PIB actualizada. ( Egi. 900 mil millones de pib , Col 677 mil millones de Pib )

Igual que un Pais pobre se gaste 5000 millones de USD en aviones me parece una locura, maxime cuando ya tiene una Fureza Aerea decorosa que incluye 178 F 16.

Mal ejemplo estimado .

QAP · Mensaje por **QAP** » 29 Jul 2015, 18:52

LA FAC suscribio el mes anterior un nuevo contrato con la empresa Rafael Advance Defense Systems para la adquisicion de un lote de misiles por un monto cercano a los USD7 MM.

camilo1ats · Mensaje por **camilo1ats** » 29 Jul 2015, 19:11

Una pregunta, la FAC ha disparado alguna vez un Python 5 o un Derby?, por ahí ví que sí un Spike en un Arpía, pero nada más.

Saludos,

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jul 2015, 19:59

QAP escribió:LA FAC suscribio el mes anterior un nuevo contrato con la empresa Rafael Advance Defense Systems para la adquisicion de un lote de misiles por un monto cercano a los USD7 MM.

saludos

Intresante, A to A o SAMs ? 7 millones de USD no es que sean muchos misiles. Según lo leído, la FAC tiene unos 100 pythons, suficientes. Seguramente son Derbys que ha ... digamos + o - 200.000 usd misile serian unos 35.

Ahora si son para un sistema SAM me gustaría mas :thumbs:

. Un mix de Derbies y Pythons alargaría los 7 millones, daria para un par de baterías de Rafael Spyder.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jul 2015, 20:03

camilo1ats escribió:Una pregunta, la FAC ha disparado alguna vez un Python 5 o un Derby?, por ahí ví que sí un Spike en un Arpía, pero nada más.

Saludos,

saludo

No se si Python V , pero Python III si , en YouTube hay un par de videos del evento.

QAP · Mensaje por **QAP** » 29 Jul 2015, 20:12

ltcol. solo escribió:
QAP escribió:LA FAC suscribio el mes anterior un nuevo contrato con la empresa Rafael Advance Defense Systems para la adquisicion de un lote de misiles por un monto cercano a los USD7 MM.

saludos

Intresante , AIMs O SAMs ?

Tengo entendido que un lote de Spike. Con los recursos del IP2 se adquirieron los equipos para modificar los 12 Arpias, pero los misiles se estan adquiriendo por lotes.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jul 2015, 20:29

QAP escribió:
ltcol. solo escribió:
QAP escribió:LA FAC suscribio el mes anterior un nuevo contrato con la empresa Rafael Advance Defense Systems para la adquisicion de un lote de misiles por un monto cercano a los USD7 MM.

saludos

Intresante , AIMs O SAMs ?

Tengo entendido que un lote de Spike. Con los recursos del IP2 se adquirieron los equipos para modificar los 12 Arpias, pero los misiles se estan adquiriendo por lotes.

Ok, bueno me gusta también . :thumbs:

Interesante. A 150 000 + o - usd misile serian unos 45. :thumbs:

Gracias.

sander julian piragauta · 29 Jul 2015, 22:45

ltcol. solo escribió:
sander julian piragauta escribió:La verdad muy oscuro el panorama

Ver como un pais como Egipto. un pais mucho mas pobre que colombia a adquirido 24 Rafales , y ver como nosotros adquirimos aviones de hace 40 años . la verdad produce tristesa

No, Colombia no solo no es mucho mas rico que Egipto sino que es bastante mas pobre. Mire cualquier lista por PIB actualizada. ( Egi. 900 mil millones de pib , Col 677 mil millones de Pib )

Igual que un Pais pobre se gaste 5000 millones de USD en aviones me parece una locura, maxime cuando ya tiene una Fureza Aerea decorosa que incluye 178 F 16.

Mal ejemplo estimado .

http://datos.bancomundial.org/pais/colombia

http://www.worldbank.org/en/country/egypt

Datos del banco mundial

perdon por el Off topic...

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jul 2015, 23:12

sander julian piragauta escribió:
ltcol. solo escribió:
sander julian piragauta escribió:La verdad muy oscuro el panorama

Ver como un pais como Egipto. un pais mucho mas pobre que colombia a adquirido 24 Rafales , y ver como nosotros adquirimos aviones de hace 40 años . la verdad produce tristesa

No, Colombia no solo no es mucho mas rico que Egipto sino que es bastante mas pobre. Mire cualquier lista por PIB actualizada. ( Egi. 900 mil millones de pib , Col 677 mil millones de Pib )

Igual que un Pais pobre se gaste 5000 millones de USD en aviones me parece una locura, maxime cuando ya tiene una Fureza Aerea decorosa que incluye 178 F 16.

Mal ejemplo estimado .

http://datos.bancomundial.org/pais/colombia

http://www.worldbank.org/en/country/egypt

Datos del banco mundial

perdon por el Off topic...

saludos

Tengo que darle la razón. Revise los numeros y encontré lo siguiente :

FMI: COL 384 M M - Egi 286 M M UN: COL 380 MM - Egi 280 MM

Bueno, peor para Egipto gastarse 5 mm en 24 Rafales.

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