Fuerza Aérea Colombiana

Jig · Mensaje por **Jig** » 29 Jun 2015, 00:03

El lobby israelí es muy fuerte en Colombia puntualmente y los hechos lo han demostrado (fusil reglamentario, caza principal, helo de ataque principal) todos de tecnologia israeli.

Los Netz upgradeados con ACE deberian ser en teoria la plataforma de transicion a lo que a luces se ve como F-16 de blocks mas nuevos..

Si bien esos Netz tienen sus horas (como tambien la tienen los Kfir) podrian operar de 2-4 años sin incidentes, hasta que la FAC haga algo SERIO para la adquisicion de una nueva plataforma..

luisguih · Mensaje por **luisguih** » 29 Jun 2015, 00:40

ltcol. solo escribió:saludos

Si Maxwell, tu análisis es valido. Sin embargo, tiene problemas: la inmensa influencia del Lobby israeli ( IAI, Gob. Isreli, Rafael etc ) vs el practicamente inexistente lobby Sueco, la tradicional dependencia de Colombia en armas Isralies, + el bajo precio de unos aviones acumulando polvo ( que Israel venderia a huevo solo esperando resivir réditos por los lógicos upgrades ) y el hecho de que muchos pods y armas sean de facil integracion y no se tengan que adquirir o pagar por integrar, pone la alternativa Sueca en inferioridad de condiciones a la Israeli.

lastimosamente esto es muy cierto, no tengo nada contra los israelitas, pues han tenido cosas buenas como el fusil galil, el misil spike, misil Nimrod, ametralladora neguev, morteros soltam, etc; pero lo de los Kfir c-10 si los dejó muy mal; me gustarían más los gripen; pero siendo realistas lo que dices es lo que va a pasar; ojala no se caigan como los Kfir.

Aclaro no siempre han sido malos negocios con israel, los Kfir c-2 y c-7 de 1989 fue un buen negocio según tengo entendido.

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jun 2015, 01:59

saludos

Si bien esos Netz tienen sus horas (como tambien la tienen los Kfir) podrian operar de 2-4 años sin incidentes, hasta que la FAC haga algo SERIO para la adquisicion de una nueva plataforma

Sin duda y es la opción mas barata de lejos . Sin embargo, y es mi opinión personal, hay F 16 usados de blocks mas adelantados como los F 16 MLU, Holandeses, Belgas, o en storage en USA que serian mucho mejor opción. Lo que escribi en el post anterior sobre la ventaja Israeli es la realidad, no mi preferencia.

luisguih · Mensaje por **luisguih** » 29 Jun 2015, 02:22

En eso si estoy de acuerdo con itcol, hay f-16 block mas avanzados y en mejores presentaciones que los F-16 netz, como los MLU belgas, o f-16 block 30 ex USAF; ojala por integración de armas y costos se adquirieran unos f-16 block 30 ex USAF, se les repasara célula y motor y se le integraran los equipos de los Kfir c-10 (por ahora) mientras se concreta un compra de un equipo mejor; pero los Americanos no van a aceptar eso así no mas.

Algo bueno seria adquirir 12 f-16 block 50 o 60. Nuevos a unos 5 a 6 años de entrega; mientras llegan, hacerse a unos 12 y posterior otros 12 para 24 f-16 usados en BUEN ESTADO, repasados (por Lockheed Martin), a estos últimos integrarles equipos de los Kfir c-10, pero esto lo veo difícil. Ojala esta adquisición se de, es muy necesaria, pero que sea favorable para el país y para la FAC.

ECPD · Mensaje por **ECPD** » 29 Jun 2015, 03:24

luisguih escribió:En eso si estoy de acuerdo con itcol, hay f-16 block mas avanzados y en mejores presentaciones que los F-16 netz, como los MLU belgas, o f-16 block 30 ex USAF; ojala por integración de armas y costos se adquirieran unos f-16 block 30 ex USAF, se les repasara célula y motor y se le integraran los equipos de los Kfir c-10 (por ahora) mientras se concreta un compra de un equipo mejor; pero los Americanos no van a aceptar eso así no mas.

Algo bueno seria adquirir 12 f-16 block 50 o 60. Nuevos a unos 5 a 6 años de entrega; mientras llegan, hacerse a unos 12 y posterior otros 12 para 24 f-16 usados en BUEN ESTADO, repasados (por Lockheed Martin), a estos últimos integrarles equipos de los Kfir c-10, pero esto lo veo difícil. Ojala esta adquisición se de, es muy necesaria, pero que sea favorable para el país y para la FAC.

No sirven los Barak de israel ?? despues de todo sin tanto amor tienen con israel, por que no preguntan por eso ???.

Jig · Mensaje por **Jig** » 29 Jun 2015, 03:30

El problema radica en los recursos, fijate en que quedo la modernizacion del Kfir y cuanto realmente invirtieron? Pocos recursos relativamente..

Entonces hay que ver si hay voluntad politica de su parte para adquirir nuevos sistemas y no paños de agua caliente como el Kfir..

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 29 Jun 2015, 04:44

Jig escribió:El problema radica en los recursos, fijate en que quedo la modernizacion del Kfir y cuanto realmente invirtieron? Pocos recursos relativamente..

Entonces hay que ver si hay voluntad politica de su parte para adquirir nuevos sistemas y no paños de agua caliente como el Kfir..

Claro ... aquí los políticos siempre han querido darle a la FAC un ala de cazas sin gastar, por alguna razón que se me escapa le gastan a otras aéreas pero al área de defensa aérea no. El tema de los Kfir es muy ilustrativo. Por casi nada ( comparando con lo que vale un escuadron de cazas digno de su nombre ) y llevados de la mano de IAI consiguieron 12 cazas retirados ( los cocos+ los j 79 los regalaron, la venta estuvo en los pods, radares, misiles y el KC 767 ) mas sus aditamentos y armas.
Obviamente Santos artifice del tema kfir y viejo conocido de IAI va a querer hacer lo mismo otra vez. Por casi nada otro escuadrón de viejeras retiradas por la Zroa HaAvir VeHaḤalal :asombro3:

IAF . Como ya dije aquí le diran " Doctor Santos todo los pods, radares y misiles que ud le compro a los kfirs sirven en los super Netz, se los dejamos como nuevos, le regalamos los cocos, ud solo paga la puesta a punto y algún upgrade ( hay un catalogo de upgrades) :thumbs:

luisguih, Maxwell, AlexC y jig ...competir con eso va a ser muy difícil.

ECPD los Barack son, con los SUFA el corazon de los F 16 de la IAF, esos no están en venta.

MAXWELL · Mensaje por **MAXWELL** » 29 Jun 2015, 16:46

Muchachos,tal vez no me explique bien veamos:

ltcol. solo escribió:( los cocos+ los j 79 los regalaron, la venta estuvo en los pods, radares, misiles y el KC 767 )

ltcol. solo escribió: le regalamos los cocos, ud solo paga la puesta a punto y algún upgrade

Exactamente es lo que tiene que hacer Saab,decirle a Colombia te regalo los aviones(Y más aviones que los que pongan los Israelitas sobre la mesa)
Es que el negocio,como bien lo ilustra nuestro amigo Itcol,no son los aviones y en el caso de Saab,no son, tampoco las posteriores modernizaciones,ni la venta de armas Suecas para los Gripen Colombianos.
El negocio(Si Saab es capaz de verlo,sed tira de cabeza)es crear una mancomunidad en Suramerica de Gripen,es decir,primero regala los aviones a la FAC,esta los moderniza y los usa,seguramente que Ecuador,volteara su mirada con atención para ver el desempeño de estos,igual actitud tomara Peru.Ellos pensaran....... con muchos aviones de estos en el barrio y con la fabrica en Brasil,el mantenimiento,repuestos y entrenamiento sera muy facíl,seguro y ecónomico.
Y cuando se termine de fabricar el pedido de Brasil,Saab le ofrece a las fuerzas aéreas latinoamericanas el paso al reemplazo natural de los Gripen A(Modernizados a C/D en el tiempo)El Gripen E/F
Los gripen que van saliendo de los paises que salten al E/F,pueden venderse a Uruguay.Paraguay,Panama y estos paises pueden tener la seguridad y tranquilidad de una fabrica cercana y de una mancomunidad que puede brindarle apoyo.
Con esto Saab,amarra a las fuerzas aereas Sura y centroamericanas y se queda con todo este mercado.
Asi que el regalarle(Vender a un precio símbolico) los Gripen A a la FAC,es solo el primer paso de un gran negocio para los Suecos.
Ellos utilizaran a la FAC de vitrina(Caso parecido a lo que paso con el supertucano).
Entonces, con Fabrica de Gripen en Brasil y el ultimo modelo en uso por la fuerza aérea de este país,más el uso de los Gripen por parte de la FAC,esto sera una tremenda propaganda y un argumento de ventas muy fuerte(La fabrica en Brasil)que las otras fuerzas aéreas tendrán que sopesar.
Slds.

Juvinao · Mensaje por **Juvinao** » 29 Jun 2015, 17:59

Y esa es la costumbre de Colombia en las compras militares, siempre queremos todo regalado y así no se puede, si se quiere una buena ala de caza hay que invertir dinero y no esperar que el fabricante te regale nada más y nada menos que la célula de un caza tan reciente como es el gripen :desacuerdo:

luisguih · Mensaje por **luisguih** » 29 Jun 2015, 20:28

pues alguien por ahí escribió que por que no mirar en Grecia, tienen muy buen armamento y hoy salió que la crisis llega a tal punto que están en corralito; aunque tocaría igual comprarle unos f-16 nuevos a los americanos (como lo hizo Chile), depronto salen muy buenas oportunidades.

Andrés Eduardo González · 29 Jun 2015, 20:47

Esos sí que valdrían la pena...
http://www.crashonline.gr/wp-content/up ... 040552.jpg

cesar cardenas · Mensaje por **cesar cardenas** » 29 Jun 2015, 21:09

luisguih escribió:pues alguien por ahí escribió que por que no mirar en Grecia, tienen muy buen armamento y hoy salió que la crisis llega a tal punto que están en corralito; aunque tocaría igual comprarle unos f-16 nuevos a los americanos (como lo hizo Chile), depronto salen muy buenas oportunidades.

Imposible por ahora, antes mas bien los griegos dentro de la UE se les ha criticado el que sigan comprando armas estando en medio de crisis económica. Grecia ha tenido siempre unas fronteras muy calientes, al norte con Macedonia y con los balcanes, al este con los turcos e inclusive al sur con Israel en un área del mediterraneo oriental donde hay reservas de gas, por lo que los griegos el único gasto que no han recortado ha sido el presupuesto militar mientras que en Europa lo primero que salieron a recortar fue defensa. Incluso recientemente los griegos van a recibir mas de 400 M113 ex US-Army en un precio tan generosos que algunos mas enterados afirman que en realidad eso paso para evitar que Grecia saliera a comprar BMP-3 que los rusos les estaban ofreciendo.

Andrés Eduardo González · 29 Jun 2015, 21:50

¿Israel cómo limita con Grecia?

Si lo dice por la amplia ZEE que tienen, pues ellos no alcanzan a limitar con Israel. Sus límites al sur son Egipto y Libia...
Imagen

Juvinao · Mensaje por **Juvinao** » 29 Jun 2015, 21:51

Los F-16 griegos si serian una muy buena adquisición, los turcos tampoco serian mala idea :militar21:

gato tom · Mensaje por **gato tom** » 30 Jun 2015, 15:57

Buenos dias foristas

Ya se ha hecho esta pregunta antes pero hasta ahora me parece que nadie ha dado una respuesta concreta respecto a la factibilidad de adquirir unos dos escuadrones de A-50 (A/B) Sur Koreanos y upgradearlos con los radares y sistemas de armas que iban a ser colgados en los kfir. Aunque no es una opcion barata (en defensa nada lo es), si es mejor que los Netz. A su vez se resuelve el tema del A-37B. Estos se podrian a su vez, complementar muy bien con cualquiera que sea a futuro el reemplazo de los Kfir. No se si los tiempos y la colaboracion Coreana - Israeli permitan tener algo asi en el corto plazo?. Igual, en la promoción del A-50 como F/A-50 se habla de avionica y sistemas de armas israelies, lo que indica que ya un acuerdo existe entre las partes. Pero no se si exista cualqier prototipo.

Gracias de antemano a quien pueda aportar algo al respecto.

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