Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Yorktown]

Dos puntos...

1- Mi analisis es general, como casi siempre, no suelo referirme a situaciones concretas como la de Colombia que normalmente desconozco. Pero me gusta puntualizar algunas teorias mas cercanas a un wishful thinking que a la realidad. Los ATGM no son, repito, no son la panacea, lo cual no significa que no sirvan para nada, sirven,y mucho. Evidentemente no es lo mismo enfrentarse a unos Merkavot o a unos T-80 que a unos AMX-30 que dificilmente se pueden denominar MBT.

2- La teoria, son los videos, con un enemigo anormal, estático, y poniendo el cul* con TNT dentro como para volar un puente...si quereis creeroslos, allá vosotros. Yo hablo de la guerra, con datos de guerra que han costado sangre, no con teorías. No de ejercicios o videos publicitarios. De combates y chapitas arrancadas del pecho y de cartas a sus familias, de cosas que no se pueden maquillar. De analisis de hechos sucedidos y de mitos desmontados, de experiencia en combate.De datos de los fabricantes de ambas armas recogidos en la guerra, no en tiros al pato. Y esos datos, son los que son. El que quiera aprender en cabeza ajena, bien, el que no, aprendera en la suya.

1 ATGM=1 MBT destruido, es, como hemos visto, falso, y es falso en un conflicto muy especial...en una guerra convencional es aún más falso.Muy falso. Y al MBT le quedan muchos años de vida dando guerra...muchos más que a todas las mierdas con ruedas o cadenas que pretenden ocupar su lugar.

En campo, en ciudad, y en parque de atracciones, si fuese infante, prefiero tener un MBT a mi lado que un puto Stryker o cuatro tios con diez o doce ATGM.



Saludos.

PD:Si el objetivo es desmantelar el estado que pretendes defender y esconderte en cuevas como Hezbolla, tendrás mas oportunidades, eso si, no tendras estado alguno que defender. simplmente tu victoria, será seguir viviendo. Curiosa victoria.

[mcp]

Saludos a todos. Muy interesante el tema, pero por lo que Uds exponen yo, que no soy un experto en el tema, imagino a estos tanques entrando al territorio de combate cual caperucita roja en el bosque, ¿es esto posible o estos viejos tanques (o los nuevos) contaran con su respectivo apoyo?, seria algo como que la aviacion del EJC envie al frente un escuadron de Arpias III contra unidades de infanteria dotadas con Iglas.

[Andrés Eduardo González]

Es que ése es el punto MCP, ninguno de los dos países tiene los medios suficientes para cubrir sus blindados o sus unidades de infantería o caballería. Nosotros no tenemos suficientes Arpías ni suficientes Supertucanos y ustedes no tienen suficientes Mi-35 ni tendrán suficientes Mi-28. Los 24 Sukhoi Su-30 no son "Dios", así que no podrán estar en todos lados y al mismo tiempo, al igual que los F-16; si se ponen a cubrir su infantería y caballería con los aviones caza pues... sencillamente estarían en la "inmunda" pues nos dejarían corredores libres para que los Kfir hagan de las suyas...

[Douglas Hernandez]

Iris, muy interesante este tema del diplomado, he observado como en los últimos años progresivamente Colombia se ha convertido en sede de importantes actividades de orden internacional, opino que la Cancilleria se encuentra en un proceso de relanzamiento diplomático más allá del tema del narcoterrorismo.

[Shogun23]

Pues basándonos en todos los datos reales publicados sobre guerras "de las de verdad", un ATGM = a 1 MBT destruido, es una teoría completamente falsa y errónea, ahora bien pueden seguir pensando lo que quieran, a la hora de la verdad, algunos se llevarían las manos a la cabeza al comprobarlo, de acuerdo que un AMX-30 en poco o nada se parece a un MBT de verdad actual (quizás en que ambos llevan cadenas y nada más), pero lo mejor para poder parar a una columna de MBTs, es otra columna de MBTs. Y eso es así , pese a quién pese. Saludos.

P.D. Como dice el buen especialista en temas de blindados de éste FMG, Charlie, los ATGM, son la última baza de defensa contra los MBTs.

Cita del forista Charlie sobre el tema:
Charlie31-Mar-2006, 12:22
Se necesitaria hoy por hoy una plataforma 3G para poder contrarestar una futura amenaza venida del sur. Ahora, no solo se tiene que contar con material antitanques...recuerden que un ataque blindado estos son la ultima linea de defensa. Debemo ya estar pensando en un futuro MBT a corto plazo y olvidarnos de proyectos "leones".

Yo diria que mas que Leones, en esta caso se tiene que hacer algo mas que Pumas y Lobos .

el tema central no esta en hacer adecuaciones estructurales diversas, sino en lo verdaderamente importante que es el incremento cualitativo de las capacidades, es decir de que me importa ver malyutkas en todo tipo de vehiculos si estos no tienen guia SACLOS (dejemos al Leon-1 de lado), o que gran cosa se gana colocando un M40A2 en un M151 si a ese CSR no lo haz mejorado en lo mas importante (NVG y telemetro laser), lo mismo para el SPG-9.

yo hubiera preferido que se invierta en eso (y probablemnte hubiera sido mas redituable) que en estar intentando convertir un cañon de baja presion en un medio para lanzar APFSDS ,para que??, si se basta con los HEAT................. de los que hay una extensa variedad en le mercado.

salud 8O

Pero explicame el caso especifico de los AMX-30 y demas blindadosl ligeros como AMX-13 y Scorpion que es lo que tiene Venezuela , por que mencionas MBT contra MBT , pero al mismo tiempo dices ''que un AMX-30 en poco o nada se parece a un MBT de verdad'' , ya que cuando hablas de MBT pues puede ser cualquiera y yo estoy planteando un escenario especifico , asi que las respuestas deben ser especificas en nuestros escenarios con los elementos que nosotros tenemos y que tienen ellos y menos aun hablar de misiles Rusos ''malyutkas'' totalmente obsoletos y desfasados , como extrapolandolos a los misiles Nimrod , TOW II , Spike MR que es lo mejor que tiene Colombia para oponer a los AMX-30V de Venezuela que son alrededor de 44 y eso sin meter en la ecuacion los EE-9 Cascavel armados con cañon de 90 mm y los Abir armados con CSR de 106 mm que tienen las unidades de caballeria Colombiana y vuelvo y repito con todo esto que digo no quiero decir que ya podemos estar tranquilos que una defensa unicamente basado en ATGM sea lo ideal , Colombia tiene que comprar una suerte de blindados que van desde nuevos AFV sobre ruedas , AFV sobre orugas (MBT) , IFV , SPAAG, y todos los equipos asociados a la compra de MBT que son vehiculos recuperadores , posapuentes , de entrenamiento etc , esperamos que en el futuro se den estas adquisiciones , mientras tanto pues se tiene que tomar lo que se tenga en caso de un hipotetico conflicto externo , son los politicos los que han dilatado la compra de estos elementos , no los militares .

Iris ese articulo que pegaste : ''El Instituto de Altos Estudios para la Integración y el Desarrollo Legislativo de Bogotá presentó el Diplomado en Análisis de las conflictividades urbanas, violencias y delitos ''

Me parece que no tiene absolutamente nada que ver con el tema que es un tema MILITAR no es un topico politico ni de sociologia , me parece que es para colocarlo en el area libre LA , ademas que corta el hilo del debate ya que no tiene nada que ver con lo que se esta discutiendo .

Saludos

Saludos

[Albertopus]

Estimado Shogun23:

... el Ejercito a solicitado la compra de MBT , es el gobierno el que le ha dado largas al asunto por razones mercantiles , no te acuerdas que fue el gobierno Español de Rodriguez Zapatero el que cancelo la venta de AMX-3EM2 a Colombia ante los lloriqueos del su ''nuevo amigo'' Hugo Chavez ? , si aqui solo nos basaramos en ATGM para que ibamos a comprar los AMX-30EM2 ??...

Recuerdo que de esto ya se habló hace meses y probablemente hace años. Sin embargo, esa versión no la había leído. Tus compañeros foristas colombianos sostenían otra bastante más ajustada a la realidad.

En relación a dotarse de MBT o si es suficiente los ATGM para parar una ofensiva venezolana... también se discutió.

Desde mi punto de vista, ni una Blitzkrieg venezolana tiene capacidad para llegar a Bogotá ni los colombianos podéis ocupar Caracas alegremente. Por un lado, falta un material ofensivo absolutamente decisivo y por otro, el disponible no es demasiado abundante.

La suposición que soléis hacer es de algún tipo de invasión profunda y más o menos permanente. Planteo si cabe la posibilidad de que un conflicto se resuelva en una intervención rápida y destructiva o simplemente la ocupación de pequeñas porciones sensibles de uno de los dos países. En ambos casos parece que los MBT pueden ser más de gran utilidad.

Me resulta curioso la fijación en Venezuela como vuestro Mondor particular y en función de eso . Sin duda las tensiones entre ambos países acreditan considerar Venezuela como un enemigo potencial, pero os recuerdo que se pueden plantear otros escenarios: Ecuador y Nicaragua.

Con estas amenazas, la necesidad de equilibrar vuestros ATGM con MBT se justifica bastante más (especialmente si se considera Ecuador). No importa demasiado que en la frontera colombo-ecuatoriana hay un clima tropical y selvático. Los peruanos tienen unidades blindadas en la frontera tropical con Ecuador y parece que el hecho climático y la selva no les importa demasiado.

Saludos.

[And...]

Estimado Shogun23:

... el Ejercito a solicitado la compra de MBT , es el gobierno el que le ha dado largas al asunto por razones mercantiles , no te acuerdas que fue el gobierno Español de Rodriguez Zapatero el que cancelo la venta de AMX-3EM2 a Colombia ante los lloriqueos del su ''nuevo amigo'' Hugo Chavez ? , si aqui solo nos basaramos en ATGM para que ibamos a comprar los AMX-30EM2 ??...

Recuerdo que de esto ya se habló hace meses y probablemente hace años. Sin embargo, esa versión no la había leído. Tus compañeros foristas colombianos sostenían otra bastante más ajustada a la realidad.

En relación a dotarse de MBT o si es suficiente los ATGM para parar una ofensiva venezolana... también se discutió.

Desde mi punto de vista, ni una Blitzkrieg venezolana tiene capacidad para llegar a Bogotá ni los colombianos podéis ocupar Caracas alegremente. Por un lado, falta un material ofensivo absolutamente decisivo y por otro, el disponible no es demasiado abundante.

La suposición que soléis hacer es de algún tipo de invasión profunda y más o menos permanente. Planteo si cabe la posibilidad de que un conflicto se resuelva en una intervención rápida y destructiva o simplemente la ocupación de pequeñas porciones sensibles de uno de los dos países. En ambos casos parece que los MBT pueden ser más de gran utilidad.

Me resulta curioso la fijación en Venezuela como vuestro Mondor particular y en función de eso . Sin duda las tensiones entre ambos países acreditan considerar Venezuela como un enemigo potencial, pero os recuerdo que se pueden plantear otros escenarios: Ecuador y Nicaragua.

Con estas amenazas, la necesidad de equilibrar vuestros ATGM con MBT se justifica bastante más (especialmente si se considera Ecuador). No importa demasiado que en la frontera colombo-ecuatoriana hay un clima tropical y selvático. Los peruanos tienen unidades blindadas en la frontera tropical con Ecuador y parece que el hecho climático y la selva no les importa demasiado.

Saludos.

yo me pregunto como Nicaragua será otra variable.... para eso tendria que tener unidades misileras su armada y aviones de combate su fuerza aérea y no los tiene.... así Nicaragua nunca entrara en la ecuación a menos que nosotros alegremente nos de por invadirlos......

[Albertopus]

Estimado And...:

...

yo me pregunto como Nicaragua será otra variable.... para eso tendria que tener unidades misileras su armada y aviones de combate su fuerza aérea y no los tiene.... así Nicaragua nunca entrara en la ecuación a menos que nosotros alegremente nos de por invadirlos......

Meter MBT en San Andrés quizá no tendría mucho sentido, pero ¿que pasaría si estalla un conflicto armado? ¿Que pasa si perdéis las islas momentáneamente? (te recuerdo las Malvinas)... ¿y si se plantea la necesidad de una intervención en Nicaragua?

Saludos.

[And...]

Estimado And...:

...

yo me pregunto como Nicaragua será otra variable.... para eso tendria que tener unidades misileras su armada y aviones de combate su fuerza aérea y no los tiene.... así Nicaragua nunca entrara en la ecuación a menos que nosotros alegremente nos de por invadirlos......

Meter MBT en San Andrés quizá no tendría mucho sentido, pero ¿que pasaría si estalla un conflicto armado? ¿Que pasa si perdéis las islas momentáneamente? (te recuerdo las Malvinas)... ¿y si se plantea la necesidad de una intervención en Nicaragua?

Saludos.

Ellos no tienen capacidad alguna para desembarcar...... lo de las malvinas era diferente... los britanicos tenian esas islas sin protección y los argentinos si tenian con que hacer daño, Nicaragua necesita demasiado para desembar en nuestro archipielago ya con lo que tenemos para ellos es imposible entonces en la ecuación solo tenemos dos variables.

[Shogun23]

Albertopus escribio

Recuerdo que de esto ya se habló hace meses y probablemente hace años. Sin embargo, esa versión no la había leído. Tus compañeros foristas colombianos sostenían otra bastante más ajustada a la realidad.

Ajustada a la realidad o no , lo cierto es que fue asi , claro que en ese momento el gobierno Español prefirio alinearse con un gobierno que se decia ''socialista'' , todos recordamos que fueron unos diputados del partido de gobierno Venezolano los que fueron a protestar a España para anular esa venta , aunados a la IU Española en cabeza del izquierdista Gaspar Llamazares que torpedeareon ese negocio , ademas que estaba lo mas importantes , los jugosos contratos de ventas de armamentos de Izar , Eads etc etc , claro que en este ultimo caso los US les metieron el palo en la rueda y no le pudieron vender los C-235 y C-295 a Venezuela , pero si que le han sacado sus duros a Chavez uds los Españoles , despues vino el ''por que no te callas'' y todas las demas ofensas que no voy a repetir aqui , el hecho es que Colombia si ha tratado de comprar MBT , pero por razones politicas y mercantiles hasta ahora esa compra no se ha materializado , por eso no pueden venir a decir que es que la doctrina de nuestro ejercito esta basada unicamente en sistemas ATGM , por que no es asi , simplemente los militares usaran el armamento disponible con la maxima eficiencia y eficacia de combate , ojala se cubran lo mas pronto todas esas falencias de MBT entre otras cosas que hacen falta.

Desde mi punto de vista, ni una Blitzkrieg venezolana tiene capacidad para llegar a Bogotá ni los colombianos podéis ocupar Caracas alegremente. Por un lado, falta un material ofensivo absolutamente decisivo y por otro, el disponible no es demasiado abundante.

La suposición que soléis hacer es de algún tipo de invasión profunda y más o menos permanente. Planteo si cabe la posibilidad de que un conflicto se resuelva en una intervención rápida y destructiva o simplemente la ocupación de pequeñas porciones sensibles de uno de los dos países. En ambos casos parece que los MBT pueden ser más de gran utilidad.

Esa clase de invasiones solo esta en los sueños humedos de algunos foristas de lado y lado , asi como mencionan que los SU-30 son ''invencibles e indestructibles'' y que esos 24 cazas son suficientes para volver a Colombia a la edad de piedra .

El objetivo de Venezuela ha sido y seria cortar la peninsula de la Guajira en dos , eso es lo que siempre han querido cuando hemos estado a punto de ir a la guerra y el objetivo nuestro es defendernos y golpearles puntos economicos y militares en su pais de alto valor .

Ellos no son ningun ''Mordor'' pero si son hipotesis de conflicto al igual que lo es Nicaragua y ahora en epoca reciente Ecuador , tenemos con ellos diferendos de aguas marinas y submarinas , areas en litigio con los Venezolanos , los Nicaraguenses ambicionan nuestras posesiones de ultramar de San Andres y providencia , ademas que dan refugio a terroristas de la FARC y ahora los Ecuatorianos se les comprobo que dan alojo y apoyo a la FARC , al igual que Venezuela de la cual se tienen muchas sospechas , no son ningun Mordor pero se portar con Colombia muy parecido .

Con estas amenazas, la necesidad de equilibrar vuestros ATGM con MBT se justifica bastante más (especialmente si se considera Ecuador). No importa demasiado que en la frontera colombo-ecuatoriana hay un clima tropical y selvático. Los peruanos tienen unidades blindadas en la frontera tropical con Ecuador y parece que el hecho climático y la selva no les importa demasiado.

Obviamente que si y de hecho eso es lo que ha planteado el Ejercito , ahora que el gobierno por sus negocios que mantiene con el vecino pais dilara la compra de ciertos armamentos pues que pueden hacer los militares ante la abulia del gobierno , ademas hay politicos que aluden a la tesis peregrina de que si ''Venezuela compra un portaviones , Colombia debe comprar el armamento para hundirlo'' , en alusion clara a los misiles contracarro en contraposicion de los AMX-30 Venezolanos futuros T-72 como una excusa para no comprar armamentos como MBT que les puedan dañar los negocios que hacen con Venezuela y se pueda molestar la clase empresarial del pais que hace negocios y se enriquece con el gobierno de Chavez , sobreponen los negocios sobre la dignidad nacional , pero ya hemos visto que el gobierno Venezolano compra armamentos ofensivos son importarle un apice lo que piensen o dejen de pensar aqui , lo que asombra es que aqui no hagan lo mismo .

Ecuador es una hipotesis de conflicto nueva y ya pudimos medir su capacidad de reaccion cuando bombardeamos el campamento de la FARC en Ecuador y se dio de baja al terrorista alias Raul Reyes , cuyo cuerpo fue recuperado por el ejercito nacional dentro de territorio Ecuatoriano sin que pasara absolutamente nada de pàrte de las fuerzas armadas Ecuatorianas , ese pais siempre ha sido amigo de Colombia es el actual gobierno el que se muestra traidoramente en contra nuestra animado por el gobierno Venezolano , con Venezuela siempre hemos tenido problemas .

Saludos

[Adiutrix]

Con estas amenazas, la necesidad de equilibrar vuestros ATGM con MBT se justifica bastante más (especialmente si se considera Ecuador). No importa demasiado que en la frontera colombo-ecuatoriana hay un clima tropical y selvático. Los peruanos tienen unidades blindadas en la frontera tropical con Ecuador y parece que el hecho climático y la selva no les importa demasiado.

What??

¿Encuentras muy "selvática", la provincia de El Oro?

RecontraPLOP!

[Albertopus]

Estimado Shogun23:

...

Ajustada a la realidad o no , lo cierto es que fue asi , claro que en ese momento el gobierno Español prefirio alinearse con un gobierno que se decia ''socialista'' , todos recordamos que fueron unos diputados del partido de gobierno Venezolano los que fueron a protestar a España para anular esa venta , aunados a la IU Española en cabeza del izquierdista Gaspar Llamazares que torpedeareon ese negocio...:

Estupenda manera de reclamar la razón: la realidad dirá lo que tenga que decir. Lo que digo yo me gusta más... No, las cosas no son así. Si se podía hacer negocios con dos países... ¿por qué renunciar a uno de ellos? Revisa las opiniones de los militares colombianos que vinieron a Zaragoza a inspeccionar el estado de los tanques y empezarás a ver la verdad... Súmale las reticencias de Francia y continuarás por el buen camino.

Hay alguien que se alegrará infinitamente de tu versión: el diputado Llamazares. Le atribuyes una capacidad de influencia en el Gobierno que nunca ha tenido. Tan poca tiene que los militantes de la coalición Izquierda Unida le han desplazado del cargo máximo en la organización... No es extraño que el diputado Llamazares se opusiera a la venta de esa partida de AMX-30... se opone a cualquier venta, en general, sin discriminar país comprador, ni material ofertado.

No recuerdo haber leído nada de diputados venezolanos en España protestando por la venta... debe ser que no se debió considerar demasiado importante publicar su opinión acerca de algo que no incumbía a su país.

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el hecho es que Colombia si ha tratado de comprar MBT , pero por razones politicas y mercantiles hasta ahora esa compra no se ha materializado , por eso no pueden venir a decir que es que la doctrina de nuestro ejercito esta basada unicamente en sistemas ATGM...

El hecho es que Colombia trató de comprar MBT, aunque parece que no lo consideró dentro de su paquete de modernizacionees esenciales... Desde el asunto del AMX-30, hace 5 años, no parece que el Gobierno haya hecho demasiados esfuerzos en dotarse de una fuerza acorazada... Y ha tenido oportunidades: los alemanes o los holandeses han continuado deshaciéndose de sus Leo-1 y ha habido otras oportunidades teóricamente interesantes.

Lo que parece (y no estoy en contra, en absoluto) es que el gobierno tenía otras prioridades: la lucha antiterrorista. Me parece una decisión acertada. Supongo que cuando las FARC sean sólo un recuerdo amargo, el gobierno decidirá la adquisición de esos MBTs.

Lo que me extrañaba es que -no es tu caso- algunos foristas colombianos parecen estar encantados en confiar su defensa a los ATGM.

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El objetivo de Venezuela ha sido y seria cortar la peninsula de la Guajira en dos , eso es lo que siempre han querido cuando hemos estado a punto de ir a la guerra y el objetivo nuestro es defendernos y golpearles puntos economicos y militares en su pais de alto valor .
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La disputa en la frontera norte es clara... pero, ¿qué pasa si durante el conflicto hay un ataque directo contra Cúcuta -más que nada para tocar las narices en una zona de rápido crecimiento económico-? ¿qué pasa si hay una ofensiva sobre Arauca y sus campos de petróleo a través de la Ruta de los Libertadores?

...Ellos no son ningun ''Mordor'' ...

Por lo disputado que están estos hilos acerca de Colombia y Venezuela, parece que más de uno considera al país de al lado como Mordor o casi.

...Ecuador es una hipotesis de conflicto nueva y ya pudimos medir su capacidad de reaccion cuando bombardeamos el campamento de la FARC ...

No es lo mismo entrar por sorpresa, con un grupo reducido y sólo con la intención de atacar e irse que afrontar una escalada bélica contra un ejército sobre aviso. Hace años una avioneta aterrizó en la Plaza Roja de Moscú... no hubiera llegado a entrar en el espacio aéreo ex-soviético si la URSS esperara un ataque desde Alemania.

Yo tampoco despreciaría al ejército ecuatoriano. Al fin y al cabo no hace tanto tiempo que se enfrentó a Perú...

Saludos.

[Albertopus]

Estimado Adiutrix:

...
What??

¿Encuentras muy "selvática", la provincia de El Oro?

RecontraPLOP!

No tengo el placer de conocer la provincia de El Oro... lo siento. Me refería, sin embargo a Piura, en la parte peruana de la frontera. La 1ª Brigada de Caballería peruana tiene su base allí. Según la descripción local, Piura posee "cordillera Andina, selva alta, bosque seco ecuatorial, valles tropicales, desiertos (al sur)..."

http://www.piuraperu.com/piura/geografia/

Además, imagino que dentro de la zona de influencia de la Brigada estarán los departamentos de Cajamarca o Amazonas... que serán un pelín boscosos... sobre todo para un estepario castellano como yo.

Saludos.

PD. De todas maneras, estoy dispuesto a ser invitado por algún estimado forista con muchos cuartos y conocer in situ la geografía de la zona, en la parte ecuatoriana y peruana... para hacerme una idea más cabal del clima, más que nada .

[Andrés Eduardo González]

Pues Albertopus, mientras no haya MBT's o algo parecido en nuestra Caballería, pues es muy posible que toque confiar nuestra defensa en ATGM y AT Spike, Nimrod y demás. Tampoco hay que desestimar las capacidades de dichos sistemas israelíes que van a la vanguardia en tecnología.

[Albertopus]

Estimado Andrés:

:cool: Pues Albertopus, mientras no haya MBT's o algo parecido en nuestra Caballería, pues es muy posible que toque confiar nuestra defensa en ATGM y AT Spike, Nimrod y demás...

Evidentemente... qué se la va a hacer. Se tendría que trabajar con lo que se tenga a mano. Pero no costaría tanto disponer de una caballería discreta, para ir empezando.

Saludos.