Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

von Scheer escribió: 18 Feb 2025, 21:55Lo suyo seria enviar más de la mitad del material bélico de los paises no fronterizos con Rusia a Ucrania para mantener al agresor a raya y desgastarla, mientras se reequipa con productos propios, en la medida de lo posible. Todo ese equipamiento no sirve para mucho manteniéndolo en los cuarteles y almacenes.
Esa sería la única forma de compensar la falta de capacidad de producción a corto plazo en Europa. Y debería ser acompañada, evidentemente, con una movilización de la industria militar (que debería haber empezado hace años :pena: ).
Kraken86 escribió: 18 Feb 2025, 23:00No entiendo cómo eso internamente vende. Todos los puntos que EEUU está tratando en el contexto de Ucrania son los de un enemigo, no tiene nada de aliado.
En EE.UU. hay mucha gente molesta con este asunto, si te dejas guiar por lo que se lee en Twitter y en las secciones de comentarios de webs como The War Zone (hay muchos americanos diciendo cosas parecidas a las que se leen en este hilo, y hasta más radicales), pero la sensación que tengo es que el Partido Demócrata está K.O. después de la derrota electoral y no hay nadie capaz de liderar el descontento, que además creo que se concentra (opinión personal) entre los "frikis" de la política exterior y/o temas militares. Al grueso de la población seguramente se la trae al pairo Ucrania, muchos ni serán capaces de situarla en un mapa y se preguntarán por qué gastar dinero en su defensa, y los fans de Trump estarán a lo que diga su amo, y si hay que ser aliados de Putin, perfecto.
Chepicoro escribió: 18 Feb 2025, 23:06El parque vehícular del ejército ruso se ha degradado de una forma que ni los más pro rusos pueden negar.
No subestimes a RETOGENES :twisted:
Ucrania debería empezar su programa nuclear a la brevedad, si no va a estar en la OTAN es lo único que va a garantizar su independencia.
En esto estoy con Heavy Metal, no tengo nada claro que Ucrania esté en condiciones de hacerlo, y si lo hiciera y los rusos se enterasen, la situación se volvería crítica: como mínimo lanzarían una campaña de propaganda que seguramente tendría mucho éxito en Europa, y habría amenazas nucleares que en mi opinión serían las más creíbles desde el comienzo de la guerra.
Ave_Negra escribió: 19 Feb 2025, 04:50Como sea, si reemplazamos al ejército ucraniano en Ucrania por los ejércitos europeos acompañados por sus respectivas fuerzas aéreas y navales, ¿cuánto tiempo creen que aguantan los rusos ocupando Crimea y el Dombás?. Aquí tiene razón mi compatriota, tienen la autoestima muy baja por ese Viejo Continente.
Tenemos baja la autoestima porque sabemos de primera (o segunda) mano que la situación de nuestros ejércitos no es demasiado buena tras décadas de desinversión. Por diversos motivos (falta de reservas de hombres y material, escasez de municiones, falta de adaptación a la nueva guerra con drones, etc), posiblemente lucen mucho mejor en la Wikipedia de lo que lo harían en combate prolongado a gran escala.

Lo ideal sería no reemplazar a los ucranianos, sino sumarnos a ellos. Así, sí :twisted:
PhabulousPhantom escribió: 19 Feb 2025, 09:17Creo que todos anticipábamos que Trump iba a dejar en la estacada a Ucrania, lo que sorprende es que directamente ha pasado a ser un aliado más de Putin, haciendo de matón y vocero al milímetro de las pretensiones rusas.
Bueno, tanto como sorprender... era una posibilidad real. La más extrema, pero real.
jandres escribió: 19 Feb 2025, 12:09El enemigo ya no es Rusia....es interior(ya veremos las proximas elecciones), y EE.UU
Sí... pero no. Si borramos a Rusia del mundo (dicho así no suena mal del todo :twisted: :twisted: ) Trump se convierte en una mezcla entre amenaza y bufón. O sea, que el problema sigue siendo Rusia, aunque a día de hoy yo no tema por Varsovia (otra cosa puede ser Tallin :confuso1: ).
juancho.col escribió: 19 Feb 2025, 14:33Ahora que EEUU dejó sola a Europa y prefirió aliarse con su enemigo (por loco que parezca es lo que está pasando) no debería Europa aliarse con China?
A este paso, con lo que le gustan los dictadores se nos adelanta Trump :twisted: (si fuera Taiwán, Corea del Sur y Japón... incluso Australia, me pondría a desarrollar armas nucleares YA).

Los países de la UE sí deberían abandonar la OTAN en masa. Los EE.UU. no son un aliado fiable hasta que el Partido Republicano recupere la cordura, si es que lo hace, porque incluso si los demócratas ganan en 2028 nadie sabe lo que pasará en 2032. Urge una nueva alianza europea, ya sea incluyendo a todos los países de la UE o solo a los que estén dispuestos (no estaría mal que para variar se dieran prisa en lugar de perderse en un océano de declaraciones grandilocuentes :evil: ).


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 02:11No veo a Ucrania en la mesa de negociaciones, esto sugiere que no pintan nada en las negociaciones. Tampoco veo a Europa. Veo a Rusia y EE.UU. Por lo tanto son estos los que imponen su voluntad, esos son los que mandan.
¿Podrias explicarnos como lo van a hacer?, Rusia tiene tres años tratando de imponerse a Ucrania y no ha podido.
Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 02:11Mi interpretación es que la actual administración de EE.UU va a arrastrar a la guerra a Europa contra Rusia. Hace años que sospecho que Rusia va a ir hacia el oeste, la pregunta ya no es si ira o no sino hasta donde va a llegar.

¿Hasta donde crees tu que lleguen y en cuanto tiempo?. :popcorn:
Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 02:11Los rusos han estado entrenándose en la guerra y han conseguido doblegar a las fuerzas ucranianas y de la OTAN.
¿Puedes ser mas especifico señalando esas derrotas?, en particular las de la OTAN. Gracias.
Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 02:11Imaginaros que Rusia o Bielorrusia invade Polonia ¿Van a ir miles de soldados españoles a Polonia a dar la vida por los polacos? Recordar que han jurado lealtad a España, no a Polonia o a la OTAN.
Tengo entendido que España es miembro de la OTAN, ¿como funciona eso entonces?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 19 Feb 2025, 18:26Tengo entendido que España es miembro de la OTAN, ¿como funciona eso entonces?
Y además la OTAN ya está operando en Ucrania, y por lo visto con una eficacia inusitada, sin sufrir muertos. Bueno, no, que cada misil ruso que impacta en un edificio civil mata a 50 generales de la OTAN que asistían a una reunión secreta :lengua:

Ya en serio, el problema en España en ese escenario (aparte de las limitaciones de las fuerzas armadas) sería de opinión pública, y seguramente muy grave. Para empezar, todos los socios del actual gobierno se opondrían, tal vez Vox también, y con la polarización actual no habría que descontar que PSOE o PP, gobierne quien gobierne, fueran a darle un cheque en blanco al otro para aprobar el despliegue. Y si lo hicieran, cuando empezaran a llegar los muertos la oposición en la calle crecería más y más.

(La baja autoestima europea también es fruto de ser conscientes de esto... porque seguramente España no sería el único país con ese problema).
Última edición por sergiopl el 19 Feb 2025, 18:38, editado 1 vez en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

¿No os dais cuenta que seguramente estáis contestando a un proputin que ya debió estar en este foro con otro nombre y debió salir por piernas?


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tercioidiaquez escribió: 19 Feb 2025, 18:37 ¿No os dais cuenta que seguramente estáis contestando a un proputin que ya debió estar en este foro con otro nombre y debió salir por piernas?
:green: (yo de hecho me pregunto quién será de los "clásicos").


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 16:24No se si Trump puede obligar a Ucrania a rendirse, pero EE.UU si que puede hacerlo, solo es cortar la inteligencia y el suministro de armas. Me limito a exponer lo que es obvio, no esta Ucrania en la mesa de negociaciones, tampoco Europa y esto es prueba mas que suficiente de lo poco que pintan.
Me perdi, ¿EEUU es el unico que suministra inteligencia y armas?. :confuso:
Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 16:24Eso es muy poco probable. Cuando en la II GM los soviéticos habían conquistado Berlin, algunos generales le propusieron a Stalin avanzar hacia el oeste, hasta la costa atlántica porque veían facilidades para ello ¿Que dijo Stalin? Que no, lo que con seguridad no les explico el motivo pero hay pactos que no salen a la luz y hay que cumplirlos y en esos pactos los soviéticos no tenían que llegar a la costa atlántica. No es que no pudieran hacerlo, eran la mayor fuerza terrestre en Europa pero existen las ordenes superiores, no debían hacerlo y Stalin cumplió, no haber cumplido le habría costado la vida, así son las cosas.
¿Donde leiste eso?, los sovieticos estaban exhaustos y gran parte de los recursos que necesitaron para llegar a Berlin se lo dieron los aliados.
Por otro lado solo los useños tenian un arma atómica, asi que eso de que Stalin no lo hizo porque no quiso no es muy creible que digamos.
Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 16:24La OTAN lleva tiempo operando de manera encubierta en Ucrania, eso lo sabe todo el que quiere saberlo.
¿Podrias poner algun ejemplo?, ¿de donde son las tropas?, ¿cuantos prisioneros se han capturado en estos tres años?
Oscuridad escribió: 19 Feb 2025, 16:24Si pero tienes una fuerza aérea, aviones de 100 o 150 millones de dolares que te los puede destruir Rusia con sus sistemas de misiles antiaereos S-400 o similares
¿Y porqué la FAU sigue operando luego de tres años en guerra?, ¿como es que Ucrania se revienta un sistema AA ruso todos los dias?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Urbano Calleja »

Brutal.
Trump llamando dictador a Zelensky.

Está poniendo fácil para la UE cortar amarras, si hay coraje.
USA está poniendo todo de su parte para dinamitar una asociación (cercana a la sumisión) desde el final de la 2GM.

La pregunta es qué planes hace el más listo de la clase en esta partida, que no es USA ni Rusia.
Y cómo se va a mover.

Saludos


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Andrés Eduardo González escribió: 18 Feb 2025, 21:10:cool: :cool: Se amplía la reunión convocada por Macron...
Como que leyeron mis posts. :green:

Saludos :cool2:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Urbano Calleja escribió: 19 Feb 2025, 19:13 Brutal.
Trump llamando dictador a Zelensky.

Está poniendo fácil para la UE cortar amarras, si hay coraje.
USA está poniendo todo de su parte para dinamitar una asociación (cercana a la sumisión) desde el final de la 2GM.

La pregunta es qué planes hace el más listo de la clase en esta partida, que no es USA ni Rusia.
Y cómo se va a mover.

Saludos
Efectivamente a este paso veremos tropas usa en Ucrania, aliadas de los rusos....


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Mensaje por Urbano Calleja »

Míralo por el.lado bueno...ya se han quitado la careta :D:


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Mensaje por juancho.col »

tercioidiaquez escribió: 19 Feb 2025, 19:39
Urbano Calleja escribió: 19 Feb 2025, 19:13 Brutal.
Trump llamando dictador a Zelensky.

Está poniendo fácil para la UE cortar amarras, si hay coraje.
USA está poniendo todo de su parte para dinamitar una asociación (cercana a la sumisión) desde el final de la 2GM.

La pregunta es qué planes hace el más listo de la clase en esta partida, que no es USA ni Rusia.
Y cómo se va a mover.

Saludos
Efectivamente a este paso veremos tropas usa en Ucrania, aliadas de los rusos....
Rusia, Corea del Norte y EEUU luchando hombro a hombro contra los nazis contemporáneos :green:


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Mensaje por Mig43 »

Ya dije hace meses en este foro que Trump era un "asset" de la inteligencia rusa y alguno se canchondeaban. Se rumoreó hace tiempo que Putin tenia material comprometido sobre él y su familia.

Sobre el posible plan de paz y las tropas europeas como colchón eso tiene un peiligro...

He leido este cuento de ficción en un blog y sobre lo que podria pasar, y ahora no me parece tan descabellado:



https://remadmalditos.wordpress.com/202 ... a-ficcion/


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Mig43 escribió: 19 Feb 2025, 19:56 Ya dije hace meses en este foro que Trump era un "asset" de la inteligencia rusa y alguno se canchondeaban. Se rumoreó hace tiempo que Putin tenia material comprometido sobre él y su familia.

Sobre el posible plan de paz y las tropas europeas como colchón eso tiene un peiligro...

He leido este cuento de ficción en un blog y sobre lo que podria pasar, y ahora no me parece tan descabellado:



https://remadmalditos.wordpress.com/202 ... a-ficcion/
Ya somos dos estimado Mig43... :thumbs:
Planteamiento que puede pasar en cualquier momento :desacuerdo:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En estos momentos Trump está recibiendo las más duras respuestas, críticas y comentarios desde dentro de los EEUU, de todos los sectores. Lo más suavecito que le han dicho es traidor y cobarde, de ahí no lo bajan. Ya veremos si eso le afecta o no, pero cómo sea, algo sí le hará, porque como buen "showcero" y ególatra que es vive del que dirán y le gusta que lo estén alabando a todo momento; pues hoy no es ese momento. Más bien, lo que está haciendo es devolverle brillo y popularidad a Zelensky.

Como decimos en Colombia: Así será el guardado que le tiene putin para tener a trump cogido de las bolas...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por tercioidiaquez »

No creo que haga falta pensar en conspiraciones. Trump es una mezcla de populista de salón sin ninguna vergüenza, mezclado con unas dosis de Teddie Roosevelt y Randolph Hearst. ( Y si, es una referencia velada a Cuba y el 98) Y de toda la patulea de americanos integristas que han convertido Hispanoamérica en lo que es.
Que Trump tiene sus cosas buenas, pues también. Pero un cobarde como el, que alentó a dar un golpe de estado mientras el se quedaba a salvo para que le hicieran el trabajo sucio, pues tiene estás cosas. Y mucho me temo que al final, esto terminará mal en los propios EEUU, pero el no es que se lo haya buscado, es que lo ha alentado.


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