Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Rusia no va a poner nada en Siria, mas cuando está corriendo para evacuar, esa zona está perdida y las pajas mentales de 20-30000 tropas son cosa de gente como Rybar y allegados, porque, si no tiene para Ucrania, no lo tendrá para Siria. La posición rusa, ha quedado debilitada y muy posiblemente no los veamos en una temporada por la zona y va a afectar mucho la perdida de sus bases sirias y el puente hacia africa. Casi podría poner la mano que la 11 Escuadra, ha quedado casi tocada de muerte.

[sergiopl]

Rusia no va a poner nada en Siria, mas cuando está corriendo para evacuar, esa zona está perdida y las pajas mentales de 20-30000 tropas son cosa de gente como Rybar y allegados, porque, si no tiene para Ucrania, no lo tendrá para Siria. La posición rusa, ha quedado debilitada y muy posiblemente no los veamos en una temporada por la zona y va a afectar mucho la perdida de sus bases sirias y el puente hacia africa. Casi podría poner la mano que la 11 Escuadra, ha quedado casi tocada de muerte.

No solo es que no los tenga, es que la capacidad para desplegarlos (y luego mantenerlos) es reducida. ¿Cuántos hombres llegaron a tener en Siria al mismo tiempo?

Aquí analizan la capacidad de despliegue rusa... en 2020, cuando no estaban perdiendo más de 1.000 hombres/día y recibiendo "transfusiones" de carne de cañón norcoreana para compensar: https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2563.html

[Silver_Dragon]

El problema para rusia, es que desde la invasión de 2022, está solo cosechando "exitos" en ese plan.... y pondría la mano en el fuego que veremos otra "Siria" dentro de no mucho a este ritmo. La hegemonía rusa se está debilitando a pasos agigantados y ya no hablemos de los problemas en el frente, sino tambien los internos. Que ahora se hable de solución rapida para evitar mas problemas en Rusia, me da que no. Esto solo es una continuación de lo que se ha estado calentandose, y vamos por el camino que mas va a reventar hasta que Rusia diga "lo dejo" porque su "gran rusia" acabará implosionando por su propio peso.

[occidental]

El prestigio Ruso ha quedado tocado gravisimamente al demostrar la impotencia para revertir la situacion en Siria, de todas formas esto abre muchas incognitas de cara al futuro y visto lo visto el futuro de Siria en manos de estos salvajes no va a ser mejor que el presente.

[Silver_Dragon]

Claro... "Assad, el defensor de las minorias" El HTS es solo una parte de la ecuación de fuerzas en Siria, y sinceramente, solo controlan el norte, porque el centro lo controla la SDF, el sur los Drusos y el noroeste los kurdos, asi que no metamos a todos en el mismo saco. Que esto vaya a una Balkanización de Siria es un hecho. Pero para debatir eso ya tenemos un post al respecto.

[RETOGENES]

Que no pueda realizar ahora mismo y de forma urgente el ejercito Ruso un despliegue de hombres por ejemplo (20/30.000) ahora mismo en Siria para evitar la caida de Assad dice mucho que de esta tensando al limite sus capacidades y que no tiene reservas para involucrarse en ningun otro conflicto.

No sé yo si incluso antes de la guerra de Ucrania los rusos estarían en disposición de desplegar 20-30.000 hombres en Siria, de forma rápida y manteniéndolos luego. Ahora, desde luego que no.

Visto lo visto, y aunque no sea el hilo, hay que decir que parece que no solo Occidente abandona a sus aliados, como nos gusta decir para autoflagelarnos. Ser amiguito-esbirro de Putin tampoco garantiza nada.

Sería complicado para Rusia desplegar 30.000 hombres en Siria. Pero es que hace ya unos días se vio que era imposible porque el régimen se desintegraba. Asad era un dictador, pero para mantenerse en el poder cualquier dictador, necesita un mínimo de apoyo popular y del ejército, y ha quedado claro que Assad lo había perdido. El apoyo exterior no es suficiente como se ha visto en muchas otras guerras como Afganistán o Vietnam.

Irak dijo hace dos o tres dias que tenía disposición a enviar dos brigadas , pero que tardarían dos semanas en desplegarse y que no daria tiempo. Por eso descartó intentarlo.

Irán por débil que este, podría haber ayudado, pero no podía desplegar una fuerza tan rápido. Parece que 2000 combatientes de Hezbolla entraron desde Líbano, pero vieron que estaban ellos solos allí y se dieron media vuelta.

Si Assad hubiera mantenido los apoyos internos seguramente Rusia habría mandado algunos miles de tropas de Wagner y algunos aviones. Eso, más tropas de Irak, Hezbolla y milicias iraníes sería suficiente, pero claro contando con un ejército sirio que quiera luchar y un mínimo apoyo popular.

Para Rusia desde luego perder un aliado y sus bases es una faena. En algún medio ruso echan la culpa a los iraníes por desplazar sus milicias al Líbano para enfrentarse a Israel, que consideran es una obsesión iraní sin sentido. Habrá que ver si este sorprendente giro en Siria pueda tener alguna influencia en la guerra con Ucrania.

[RETOGENES]

El prestigio Ruso ha quedado tocado gravisimamente al demostrar la impotencia para revertir la situacion en Siria, de todas formas esto abre muchas incognitas de cara al futuro y visto lo visto el futuro de Siria en manos de estos salvajes no va a ser mejor que el presente.

Realmente no ha habido lucha. Cuando un gobierno carece de apoyo interno y su ejército se desintegra sin luchar, poco se puede hacer desde fuera para salvarlo. Es lo mismo que paso en Afganistán.

Yo creo que el problema de La Siria de Assad ha sido la asfixia económica por las sanciones y la ocupación de sus pozos de petróleo por Kurdos y EEUU, lo que ha llevado a su pueblo a la miseria, y al régimen a perder consistencia y un ejército capaz. Contrarrestar eso hubiera requerido un apoyo económico de grandes proporciones por sus aliados. Unos no podían y otros igual no querian.

[supalma]

Hola,

Tenemos videos de vehiculos destruidos, tenemos videos de asaltos con vehiculos civiles o directamente a pie, tenemos las bajas confirmadas mas alla de toda duda con necrologicas y otros medios.

Si, videos desgarradores hay de ambos bandos, y bajas confirmadas, páginas que contabilizan desapariciones, obotiarios militares de bando y bando, y en ningún caso, coinciden con las fuentes oficiales Rusas o Ucranianas. Las fuentes oficiales hacen su trabajo y eso es muy normal de entender, pero razonablemente increíble de creer.

El atacante tiene mas perdidas que el defensor, si siguen usando las mismas tacticas pero con mas intensidad las bajas se acumularan mas rapido.

Sin embargo, cuando las ofensivas son Ucranianas, las fuentes oficiales nos han dicho que sus bajas son infimas.

Durante toda la guerra la artillería es el causante de la mayoría de las bajas de la guerra, algunos incluso hablan del 80-90% de causante de bajas, y las mismas fuentes Ucranianas se han quejado, persistentemente, de estar en desventaja, desde siempre en artillería, incluso algún medio ha dicho que están en desventaja 10:1, en algunos puntos de la guerra, entonces allí, la tendencia se vuelve un poco retorcida a la lógica

Cada uno puede dudar de lo que quiera, lo que elige dudar y lo que no dice mucho de lo que piensa o quiere pensar.

Perfecto, gracias por entenderlo, la duda es razonable y el no cuestionar es fanatismo.

Recuerdo a Zabopi decir que los britanicos eran fuentes muy fiables y Zabopi es todo menos pro-ucraniano.

Entiendo, esa falacia de confirmación, es la opinion de un forista, pero ignoro el contexto, por lo que no se porque usted deba manipular una opinión de un tercero.

Mi punto, es que los Británicos no están llevando a cabo una una investigación o recopilando información de inteligencia propia, están multiplicando sin filtros y sin dudar, la propaganda Ucraniana y ellos mismo lo recalcan al utilizar en su publicación "según" las fuentes Ucranianas, y eso dista mucho de ser un análisis independiente.


Saludos

[Azsed]

Si, videos desgarradores hay de ambos bandos, y bajas confirmadas, páginas que contabilizan desapariciones, obotiarios militares de bando y bando, y en ningún caso, coinciden con las fuentes oficiales Rusas o Ucranianas. Las fuentes oficiales hacen su trabajo y eso es muy normal de entender, pero razonablemente increíble de creer.

Yo no estoy hablando de fuentes ucranianas o rusas.

Sin embargo, cuando las ofensivas son Ucranianas, las fuentes oficiales nos han dicho que sus bajas son infimas.

Durante toda la guerra la artillería es el causante de la mayoría de las bajas de la guerra, algunos incluso hablan del 80-90% de causante de bajas, y las mismas fuentes Ucranianas se han quejado, persistentemente, de estar en desventaja, desde siempre en artillería, incluso algún medio ha dicho que están en desventaja 10:1, en algunos puntos de la guerra, entonces allí, la tendencia se vuelve un poco retorcida a la lógica

Porque las ofensivas ucranianas han sido mucho mas cortas, mucho mas existosas y puntuales en lugar de constantes como las rusas y la unica que no fue exitosa se termino en meses en lugar de seguir presionando incesantemente. El atacante, casi siempre los rusos, sufre mas bajas.
La desventaja 10:1 fue de los primeros dias de la guerra hoy es mucho menor.
Tambien hay que recordar por enesima vez que el numero de disparos no es el unico factor que mide la eficiencia de la artilleria.
Tambien olvidas de los drones que compiten en número de bajas con la artillería.
Ignoras, en suma, todo lo que estropea lo que quieres creer.

Perfecto, gracias por entenderlo, la duda es razonable y el no cuestionar es fanatismo.
Entiendo, esa falacia de confirmación, es la opinion de un forista, pero ignoro el contexto, por lo que no se porque usted deba manipular una opinión de un tercero.

Con lo que has escrito acabas de hacer una falacia de confirmación tú mismo.
La unica manipulación que veo es la tuya, bastante torpe y trasparente. Zabopi, un usuario del foro claramente proruso a escrito su opinión sobre los datos britanicos en el pasado en al menos una ocasión respecto al numero de perdidas de ambos lados y les ha dado credibilidad en ese caso. Decirlo no es manipulación, es memoria. Tú torpe intento de desacreditar si es una burda manipulación.

Mi punto, es que los Británicos no están llevando a cabo una una investigación o recopilando información de inteligencia propia, están multiplicando sin filtros y sin dudar, la propaganda Ucraniana y ellos mismo lo recalcan al utilizar en su publicación "según" las fuentes Ucranianas, y eso dista mucho de ser un análisis independiente.

Tú punto es una afirmación sin pruebas, otra falacia de confirmación. No te gusta lo que escuchas así que afirmas que es falso sin evidencia. Podría calificarse de fanatismo el negar lo que no gusta llamandolo falso sin evidencia alguna.

Que no menciones la propaganda rusa otra falacia.
Y yo por mi parte no me fio de fuentes rusas o ucranianas y los números siguen siendo consistentes por otros medios. Los atacantes sufren mas perdidas y conforme usan las mismas tacticas para presionar mas y mas las bajas se disparan, agravado esto por la reducción de medios que causa la guerra prolongada.

Quedo esperando tus pruebas de que los Británicos no están haciendo investigación o recopilando información.

[ALEXC]

Señor Putin, que balance puede sacar hoy, de su operación especial en Ucrania, frente a los intereses estratégicos de Rusia, con la pérdida de sus bases en medio Oriente y con tropas ucranianas en territorio ruso ?

[maenradox]

Lo de Rusia es un quiero y no puedo. Y si no que se lo digan a los Sirios.
Cualquiera que le meta mano a algo de interés de los Rusos ahora mismo se lleva el gato al agua.
Se admiten apuestas…

[Chechitar_1985]

Señor Putin, que balance puede sacar hoy, de su operación especial en Ucrania, frente a los intereses estratégicos de Rusia, con la pérdida de sus bases en medio Oriente y con tropas ucranianas en territorio ruso ?

Señor ALEXC mi balance de estos eventos es que el mucho abarca ,poco aprieta como dicen las abuelas en Colombia...mi operación especial de tres días en Ucrania ya va a cumplir tres años y es un completo gazapo y lo del frente sirio pues ni hablar,ya recibí a la familia al assad como mis huéspedes ,y la pérdida de la base naval de tartus y de aquella base aérea de cuyo nombre no quiero recordar han demostrado que mi gestión de estos hechos es menos que miserable

[Rafa Jirafa]

Parece que aún hay una ventana de oportunidad para asegurar el futuro de las bases rusas en Siria.

"Russian officials are in touch with representatives of armed Syrian opposition, whose leaders have guaranteed security of Russian military bases and diplomatic missions on the Syrian territory," the source added.

https://tass.com/world/1884227

[ltcol. solo]

saludops

Russia has always spoken in favor of a political settlement of the Syrian crisis. We insist that the UN-mediated talks be resumed," the source said.

Si claro bombardeando escuelas y hospitales durante la guerra civil. Pa cinicos los Rusos, ahora que les patean el cul* si quieren conversarciones y acuerdos politicos.

Dudo mucho que los Sirios permitan a los Rusos mantener las bases, no creo que hayan olvidado lo que hizo la aviacion Rusa en lo espeso de la guerra civil .

Mucho tendra Israel que opinar sobre el tema. La victoria sobre el carnicero Assad se la deben a Israel y su descabezamiento de Hezbola y neutralizacion de Iran. Israel fue el "enabler".

Los Sirios estan en deuda con los Judios.

[Rafa Jirafa]

No soy experto en la región, pero los actores se están reacomodando y hasta no ver la posición oficial de los rebeldes ahora asumiendo las riendas del Estado sirio, es difícil tener certeza del futuro de esas bases.

Lo interesante que me parece de la posición rusa es que si llega a haber evacuación, esta será visible, muy visible. Este comentario resalta el esfuerzo logístico que conllevaría salvar el personal y el equipo más importante de las actuales bases aéreas rusas.

https://threadreaderapp.com/thread/1865 ... =topunroll

Un saludo