Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

RETOGENES escribió: ↑10 Nov 2024, 03:49La seguridad de Ucrania debe inspirarse en la de México o Canadá. Llevarse más o menos bien con el vecino poderoso.
Eso es una chorrada como un piano de cola, propia del palmero de un tirano.

Canadá sobrevivió en el siglo XIX porque Inglaterra era la megapotencia de la época. De México, sufrió ciertas pérdidas territoriales (casi nada, apenas la mitad de la nación) para seguir con colonización económica, guerras civiles, y ahora una violencia que amenaza a la nación, auspiciada por el vecinito de arriba ¿De dónde cree que llegan el dinero y las armas de los narcos? Pobre México, tal lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos.

Al poner ese ejemplo, una de dos. O demuestra ignorancia supina, o desea para Ucrania el mismo devenir que México.



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Mensaje por occidental »

Domper escribió: ↑10 Nov 2024, 16:22
RETOGENES escribió: ↑10 Nov 2024, 03:49La seguridad de Ucrania debe inspirarse en la de México o Canadá. Llevarse más o menos bien con el vecino poderoso.
Eso es una chorrada como un piano de cola, propia del palmero de un tirano.

Canadá sobrevivió en el siglo XIX porque Inglaterra era la megapotencia de la época. De México, sufrió ciertas pérdidas territoriales (casi nada, apenas la mitad de la nación) para seguir con colonización económica, guerras civiles, y ahora una violencia que amenaza a la nación, auspiciada por el vecinito de arriba ¿De dónde cree que llegan el dinero y las armas de los narcos? Pobre México, tal lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos.

Al poner ese ejemplo, una de dos. O demuestra ignorancia supina, o desea para Ucrania el mismo devenir que México.
Mexico el dia de su independencia tenía todo para ser el pais mas poderoso de America ,si es lo que es es culpa suya y solo suya.


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Mensaje por occidental »

occidental escribió: ↑10 Nov 2024, 16:45
Domper escribió: ↑10 Nov 2024, 16:22
RETOGENES escribió: ↑10 Nov 2024, 03:49La seguridad de Ucrania debe inspirarse en la de México o Canadá. Llevarse más o menos bien con el vecino poderoso.
Eso es una chorrada como un piano de cola, propia del palmero de un tirano.

Canadá sobrevivió en el siglo XIX porque Inglaterra era la megapotencia de la época. De México, sufrió ciertas pérdidas territoriales (casi nada, apenas la mitad de la nación) para seguir con colonización económica, guerras civiles, y ahora una violencia que amenaza a la nación, auspiciada por el vecinito de arriba ¿De dónde cree que llegan el dinero y las armas de los narcos? Pobre México, tal lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos.

Al poner ese ejemplo, una de dos. O demuestra ignorancia supina, o desea para Ucrania el mismo devenir que México.
Mexico el dia de su independencia tenía todo para ser el pais mas poderoso de America ,si es lo que es es culpa suya y solo suya,se confundieron desde el minuto 1 poniendo el nombre de Mexico en honor a la minoria Mexica y a partir de ahi error tras error.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos
RETOGENES escribió: ↑10 Nov 2024, 03:49
La seguridad de Ucrania debe inspirarse en la de México o Canadá. Llevarse más o menos bien con el vecino poderoso.

Esto tiene que ser la estupídes mas grande que he leido en este Foro. Ya lo dijo bien DOMPER ( disculpas) , pero es tan ignorante el comentario, que no puedo evitar enfatisarlo.

Mexico perdio a Arizona, New Mexico , Utha, California y medio Colorado "llevandose bien" con su vecino .

Evidentemente llevarse bien con el vecino, mas fuerte, segun Retogenes, implica cederle el 50 % o mas de su territorio. No queda duda, es lo que le gustaria al ultra pro Ruso este.

Canada porque permanecio entero ? precisamente por ser parte del Imperio Britanico, el bloque mas poderoso de la epoca, como dice Domper . Esa ya era una pelea muy grande. No fue por "llevarse bien" .
Última edición por ltcol. solo el 10 Nov 2024, 21:13, editado 3 veces en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Lo gracioso es que Ucrania se llevaba bien con su "vecino poderoso" hasta 2014, cuando a ese vecino poderoso le dio por invadir Crimea y después del Donbass. Y vienen ahora con el descaro que deben ceder más. No jodas.


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Mensaje por Kraken86 »

Haya paz...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Kraken86 escribió: ↑10 Nov 2024, 20:40 Haya paz...
:cool: :cool: Claro, y esa será la excusa que seguirá sacando Rusia para seguir invadiéndola a futuro hasta dejarla del tamaño de Mónaco o El Vaticano...


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Mensaje por Kraken86 »

Digo entre vosotros....


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Mensaje por Kraken86 »

Esto no lo lei.
RETOGENES escribió: ↑10 Nov 2024, 11:09Rusia no va aceptar ese supuesto plan de paz. Es improbable que acepte no quedarse con todo el territorio del Donbass y la mayoría de Jerson y Zaporiya en la orilla este del Dniéper. Tampoco aceptará que nunca ingresé Ucrania en la OTAN, del mismo modo que EEUU nunca aceptaría que rusos, chinos o iraníes desplegarán misiles y tropas en Cuba o México. Razones obvias. Cualquier intento de hacerlo sería reiniciar la guerra.

Se puede ser enemigo del poderoso como lo es Cuba, pero no se puede amenazarle sin consecuencias.
Básicamente, que Rusia debe de conseguir un acuerdo de máximos y Ucrania uno de mínimos.... Porque patatas. Y los tres años de guerra los tiras por la borda y contentas a tito Putin. Una cosa es poner sistemas que comprometan la integridad de un país (como misiles balísticos que tengan a Moscú a tiro de piedra) y otra que tengas que contentar a autócratas porque son los "poderosos".

Mientras que lo de los sistemas de armas cerca de fronteras de otros lo podemos debatir (Putin tenía parcialmente razón con que se debían respetar las amenazas percibidas en este aspecto, pero no puede pretender que Ucrania quede mansa), lo de entregar a Ucrania porque patatas no tiene debate alguno.


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Mensaje por occidental »

Kraken86 escribió: ↑10 Nov 2024, 21:34 Esto no lo lei.
RETOGENES escribió: ↑10 Nov 2024, 11:09Rusia no va aceptar ese supuesto plan de paz. Es improbable que acepte no quedarse con todo el territorio del Donbass y la mayoría de Jerson y Zaporiya en la orilla este del Dniéper. Tampoco aceptará que nunca ingresé Ucrania en la OTAN, del mismo modo que EEUU nunca aceptaría que rusos, chinos o iraníes desplegarán misiles y tropas en Cuba o México. Razones obvias. Cualquier intento de hacerlo sería reiniciar la guerra.

Se puede ser enemigo del poderoso como lo es Cuba, pero no se puede amenazarle sin consecuencias.
Básicamente, que Rusia debe de conseguir un acuerdo de máximos y Ucrania uno de mínimos.... Porque patatas. Y los tres años de guerra los tiras por la borda y contentas a tito Putin. Una cosa es poner sistemas que comprometan la integridad de un país (como misiles balísticos que tengan a Moscú a tiro de piedra) y otra que tengas que contentar a autócratas porque son los "poderosos".

Mientras que lo de los sistemas de armas cerca de fronteras de otros lo podemos debatir (Putin tenía parcialmente razón con que se debían respetar las amenazas percibidas en este aspecto, pero no puede pretender que Ucrania quede mansa), lo de entregar a Ucrania porque patatas no tiene debate alguno.
Una cosa estoy seguro,no se que camino va a tomar Trump respecto a Ucrania mucho de lo dicho sobre el es basura del Establishment,pero si ayuda a Ucrania no va a ser cicatero con la ayuda le ayudara para ganar o por lo menos no perder la guerra y que Ucrania se desangre como parece ser que es lo que estaba haciendo la administracion democrata con esa ayuda a cuenta gotas.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
parece que Putin quiere cumplir la promesa de expulsar a los Ucranianos de Kursk antes de fin de año ( 14 de Enero para los ortodoxos rusos), importante acumulación de tropas listas para atacar, se habla de 50.000 incluidos los norcoreanos.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=83953ace ... RtbA&ntb=1
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=527b4d16 ... NTA4&ntb=1
https://www.lindependant.fr/2024/11/10/ ... 315309.php
Alerta de ataque en toda Ucrania, tras la detección de una salida masiva de bombarderos rusos, van hasta los osos ( TU-95).
https://www.lindependant.fr/2024/11/11/ ... 316187.php


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero esos 50.000 ya están ahí desde hace rato, nada nuevo bajo el sol. Es más, los han sacado del Donbass...


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Mensaje por Anderson »

Según el Comando General de las FAU, las bajas rusas en Octubre promediaron los 1.500 militares (recordemos que bajas = heridos y muertos) diarios.

https://kyivindependent.com/russia-suff ... tary-says/

Si aplicamos la regla de un muerto por cada tres heridos (que se ha mostrado acertada) tenemos la friolera de 375 rusos muertos cada día de Octubre.


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Mensaje por sergiopl »

Kraken86 escribió: ↑10 Nov 2024, 21:34Mientras que lo de los sistemas de armas cerca de fronteras de otros lo podemos debatir (Putin tenía parcialmente razón con que se debían respetar las amenazas percibidas en este aspecto, pero no puede pretender que Ucrania quede mansa), lo de entregar a Ucrania porque patatas no tiene debate alguno.
Muy parcialmente, y además se trataba de un trampantojo: la OTAN no puede desplegar misiles en Ucrania (o los países bálticos) porque son una amenaza para Moscú (o San Petersburgo) y alteran el equilibrio estratégico.

La realidad:

1º) La OTAN ni siquiera tenía misiles de lanzamiento terrestre capaces de alcanzar Moscú cuando empezó a "venderse" esa narrativa, y si EE.UU. vuelve a tenerlos es porque los rusos les dieron la oportunidad de salirse del INF al violarlo ellos de forma clandestina... otra vez Rusia cumpliendo lo pactado y siendo transparente :green: (lo cual les ha venido bien a los americanos, teniendo en cuenta a lo que se enfrentan en el Pacífico Occidental, pero esa es otra historia).

2º) La OTAN no necesita desplegar misiles en Ucrania para atacar Moscú. Si quieren liarla parda, los americanos (y los británicos, y los franceses) pueden lanzar SLBM en trayectoria deprimida desde el Mediterraneo Oriental, que llegarían a Moscú en pocos minutos... lo mismo que pueden hacer los rusos desde mucho más cerca todavía con Washington (y Londres, y París) desde sus propios submarinos. Y lo mismo pasa con los misiles de crucero, de lanzamiento aéreo o naval, que seguirán siendo la mayoría del arsenal convencional occidental de ataque lejano, incluso cuando estén totalmente desplegadas las unidades de misiles que van a tener el US Army y los Marines. Bombarderos B-21 lanzando misiles JASSM desde la periferia rusa son la amenaza aérea más relevante a la que se enfrentará Rusia en las próximas décadas.

A menudo se menciona la Crisis de los Misiles Cubanos hablando de este tema ("los americanos tampoco consintieron que hubiera misiles en Cuba"), pero en mi opinión es un análisis sesgado:

1º) los misiles soviéticos eran nucleares, y encima los estaban desplegando en secreto;

2º) la situación estratégica era completamente distinta: los soviéticos tenían una gran superioridad convencional, y la defensa occidental se basaba en la superioridad nuclear americana (represalia masiva), que aquellos misiles en Cuba ponían en solfa. Pocos años después los soviéticos equilibraron la balanza y se pasó de la represalia masiva a la respuesta flexible, refrendada con la amenaza de la MAD... pero en 1962 todavía no se estaba en ese punto, y teniendo en cuenta el nivel de agresividad de los soviéticos en los 14 años anteriores (crisis de Berlín en 1948 y 1961, guerra de Corea, etc) no era como para tomárselo a broma.

Si en los años 80 los soviéticos hubieran desplegado misiles SS-20 en Cuba como respuesta a los Pershing también se hubiera liado parda, con los americanos poniendo el grito en el cielo, pero hubiera sido una pataleta similar a la de Putin en los últimos 20 años (esta cantinela empezó con el escudo antimisiles), porque para los años 80 los soviéticos ya tenían medios más que suficientes para alcanzar territorio estadounidense, incluido Washington D.C., con más rapidez incluso que desde Cuba (por eso no lo hicieron, y simplemente incrementaron sus patrullas de submarinos armados con misiles).


Domper
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Mensaje por Domper »

Anderson escribió: ↑11 Nov 2024, 21:21Si aplicamos la regla de un muerto por cada tres heridos (que se ha mostrado acertada) tenemos la friolera de 375 rusos muertos cada día de Octubre.
Esa cifra es de la SGM. Actualmente la proporción de heridos que sobreviven es mejor ¿una muerte por cada cinco heridos? Claro que, para eso, es preciso que la atención sea temprana y eficaz. Con todo, supongo que el ejército ruso está mejor que en 1943.

Saludos



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