Pienso que Ucrania si puede ganar la guerra y volver a sus fronteras internacionalmente reconocidas de 1991. Ucrania tiene recursos humanos para continuar la guerra por el momento, su problema es que no tiene una base industrial propia para mantener una guerra convencional contra Rusia, así que depende del apoyo de terceros. Si este apoyo se detiene el próximo Noviembre y Estados Unidos y Alemania la abandonan a su suerte, es el fin.Yo creo que "ganar la guerra" en el sentido de expulsar a los rusos del territorio ucraniano, es imposible. Ucrania está luchando para limitar la extensión del país que van a perder y para que los rusos no se vengan arriba y vayan a por el premio gordo, como pretendían al principio de la guerra. En Kursk, como decía antes, al menos están luchando en territorio ruso.
Desafortunadamente la economía rusa, no va lo mal que uno quisiera. Inflación oficial del 9% y tasas de interés si las suben al 19% o 20% son señales de que la economía rusa esta sobrecalentada y que para un privado o en ciertas industrias como la construcción es difícil acceder al crédito (esa es la idea al subir las tasas de interés). Pero los créditos a tasas preferenciales para expandir la industria de defensa continúan mientras que el Estado ruso tenga solvencia.La economia rusa, va como un tiro...
Kraken86 escribió: ↑13 Sep 2024, 19:47Que no se puede maniobrar es cierto por la presencia de fuerzas rusas en profundidad, el terreno accidentado, la concentración de artillería y la alta densidad de minas y barricadas, pero yo había pensado en pinzas donde identificar y aprovechar las zonas donde las defensas rusas son más débiles, como por ejemplo las líneas de suministro o las concentraciones de tropa, usando el apoyo de la artillería y la aviación (pero los F-16 vemos que poco o nada) haciendo uso de movilidad rápida. Claro que el sangrado sería considerable, pero igualmente veo Kursk como un sangrado a largo plazo, ya que si bien el ratio de bajas es bajo, con el tiempo se va inflando.sergiopl escribió: ↑13 Sep 2024, 19:17En el Dombás no pueden maniobrar, en esta guerra si algo podemos decir con seguridad es que no se puede maniobrar en zonas donde la defensa está establecida. Si se intenta, se envía carne a la picadora a cambio de unos km y nada más, posiblemente hasta las tropas de la OTAN sufrirían pérdidas considerables a manos de los drones, aunque la capacidad de desmantelar las defensas antiaéreas rusas y de bombardear a gran escala creo que haría factible el avance.Kraken86 escribió: ↑13 Sep 2024, 18:14Kursk es una maniobra que no se debió de haber dado con ese objetivo, y viendo los mapas no sé qué pretende Ucrania. Me puedo equivocar y llevar un zasca, pero no le veo futuro, al menos por ahora. Antes de maniobrar así lo hubiera hecho en las zonas del Donbas. Aparte esos ataques con drones, ¿el objetivo es abrir los ojos para llevar la guerra a una población rusa ciega?, ¿que objetivos militares alcanzaron los drones?, había algún que otro edificio militar pero, por lo demas, no lo veo.
La operación de Kursk era una apuesta, yo creo que una forma algo desesperada de "cambiar el juego", aliviar la presión en otras zonas (esto lo han conseguido: los rusos están usando tropas para recuperar su territorio, no para ocupar Ucrania), ganar una baza negociadora y poner en un brete interno a Putin. Esto último, por el momento, ha fallado porque como decía el otro día los rusos han perdido la perspectiva y siguen viendo como un "hombre fuerte" al tipo que les ha traído a donde están ahora, que no es precisamente una posición "de fuerza" (para cualquiera con dos dedos de frente, Rusia es mucho más "débil" ahora que hace 2 años y medio). Ahora hay que ver el éxito de la contraofensiva rusa, si los ucranianos deciden defender como en el resto del frente y si tienen éxito y les sirve de algo a la hora de unas hipotéticas negociaciaciones (en ese caso, yo creo que no importa el valor de lo tomado: es territorio ruso. Punto). Yo incluso me plantearía una retirada rápida y un ataque en otro sector, pero supongo que eso será mucho menos factible ahora.
Entretanto, los rusos siguen avanzando en el Dombás, pero eso de momento no quiere decir nada. Van a 35 km/año en el eje más prometedor, que tiene solo unos pocos km de anchura, y Pokrovsk es la nueva Avdivka, Bajmut, Soledar... podemos remontarnos a Severodonetsk, hace más de 2 años, todas ellas batallas por "estratégicas ciudades" que podían marcar un antes y un después en la guerra.. y que no han representado nada o casi nada. Lo único que importa en esta guerra de desgaste es el ratio de bajas, para los ucranianos es peor perder poco territorio si el coste es demasiado, que algo más de territorio provocando pérdidas rusas importantes y minimizando las suyas (ni idea de lo que está pasando sobre el terreno).
Al final lo que te queda es mantener kursk y lo veo caro. Rusia avance o no ya tiene el este ocupado, y eso si que es difícil de recuperar. Y el hecho de que avance poco, es una señal de que avanza, poco pero lo hace. No veo yo que Ucrania esté ganando nada de momento, más que volver a ser número uno en las noticias de la televisión, cosa que ya ha pasado a un segundo plano también. Ganar la guerra usando bombardeo de drones y asediando Crimea, derribando de vez en cuando un avión o alcanzando un buque ruso lo veo imposible.
La ayuda occidental debió paliar grandes agujeros antes de acabar como se ha acabado, obligando a Ucrania a ejecutar acciones para poder hacer algo. Las líneas rojas de armamento y el miedo de Occidente al comienzo fueron la gran cagada de la guerra.
Lo cierto es que la economía se sustenta bastante bien para ser el pais más sancionado del mundo. La calidad de vida del ruso no ha cambiado, por lo general, con excepciones, el que era pobre sigue pobre, el de clase media sigue en clase media y el rico sigue rico, y luego está el desgraciado que tiene que ir al frente.... Puede que no tengan acceso a ciertas tecnologías y enseres, pero no creo que eso les haya hundido la moral.Chepicoro escribió: ↑14 Sep 2024, 01:07Hasta el momento Putin ha sido exitoso en luchar la guerra sin imponer demasiados sacrificios al grueso de la sociedad rusa. De hecho el ruso medio vive mejor hoy en día y por primera vez en más de una década han visto aumentos de sueldo por encima del nivel de inflación oficial. Rusia ha dependido de 3 factores para librar su guerra en Ucrania.
Una reserva de hombres jóvenes y pobres que ha ido reclutando vía el aumento de salarios para el personal militar, de enormes reservas de divisas internacionales y su Fondo Nacional de Riqueza que le han permitido financiar los gastos sin tener que aumentar demasiado los impuestos y de enormes depósitos de material de la época soviética.
Los hombres jóvenes, pobres y desempleados se han terminado, el desempleo que queda es friccional, si el ejército ruso quiere más reclutas hay que quitarlos de algún sector de la economía civil y hay que pagar sueldos suficientemente altos para que motiven a la gente a dejar su empleo civil, para alistarse a ir a combatir a Ucrania.
De las reservas internacionales, únicamente quedan yuanes y oro y estas no son eternas, a este ritmo a fines del 2025 o comienzos del 2026 se van a terminar. China exportando electrónica y maquinaria industrial a Rusia y Turquía y los países de Asia Central que ayudan a Rusia a evadir las sanciones, no lo hacen desinteresadamente, lo hacen a cambio de divisas fuertes u oro... y en cuanto estas se acaben, habrá espacio para hacer trueques por materias primas rusas, pero el flujo de exportaciones a Rusia va a disminuir.
Finalmente los almacenes militares soviéticos son gigantescos, pero tienen un límite. En diferentes categorías de armas Rusia va a encontrar que a finales del 2025 que ya no queda material viejo que modernizar o poner a punto y que la industria rusa de momento no tiene la capacidad para sustituir las bajas por producción nueva.
Estos recursos se van a agotar hacia finales del 2025 y entonces Rusia o va a encontrar que su guerra de conquista es inaceptablemente cara y retirarse de los territorios ocupados, negar a movilizar su economía y ser derrotada en Ucrania o va a tener que movilizar su economía de forma en que ninguna Gran Potencia lo ha hecho desde el fin de la SGM, con costos y sacrificios que serán evidentes para toda la sociedad rusa... no estoy seguro de que los rusos estén dispuestos a pagar ese precio y en caso de que lo hagan aún menos puedo predecir cuál sería la reacción de Occidente.
Además otra razón para el optimismo es el relativo desaceleramiento de China que crece menos de lo esperado desde el fin de la pandemia, con lo que implica para la demanda de petróleo mundial, (y para el precio de todas las materias primas) mientra que Estados Unidos, Canadá, Guyana y próximamente Surinam no dejan de aumentar la oferta. Soy de la opinión que el precio del petróleo va a estar entre 50 y 60 dólares por barril el próximo año, lo que va a dañar las finanzas rusas.
Lo de Kursk es un recurso, pero yo esperaba que además de aldeas fueran a por la guinda a la ciudad y a por la central (la central no se puede bombardear, y puedes controlar el suministro de esta que es mucho y hacer chantaje). Ya que maniobras como yo siempre he querido que hiciera, hazlo bien.ñugares escribió: ↑14 Sep 2024, 01:41Esta es una guerra de desgaste y un soldado muerto ruso o un tanque destruido en Kursk cuenta lo mismo que uno en el Dombas u otra parte de Ucrania. Si para conquistar un territorio en Rusia equivalente a lo que ha conquistado Rusia en un año y que le a costado miles y miles de bajas a Ucrania le ha salido inmensamente más barato en hombres y equipos, se atrincheran a Rusia aunque los desalojen les cuesta inmensas cantidades de equipo, armas y hombres, pues es una buena inversión.
Lo trágico seria que los rusos los desalojaran pronto y con pocas bajas (que no va a pasar o al menos yo no lo creo). Cualquier puente , vías férreas, casas, infraestructuras que destruyan unos y otros esta vez serán todas rusas y los rusos de esa zona, ni los de Moscu ven la guerra y la muerte lejanas, si no es su puerta y eso es la mejor propaganda. " ojo que a vosotros también os ronda la muerte"
Cada día se ven mas cañones, tanques, equipos viejos y reclutas bisoños o viejos en el bando ruso. En Ucrania necesitan tiempo para preparar a los últimos reclutas y para atacar si es necesarias tropas experimentadas, que es lo que se ha visto en Kursk, pero si se atrincheran con defensas en profundidad (que es lo que estarán haciendo) defender no es necesario ni tanta experiencia, ni tropas tan capaces.
Las pinzas y ataques en profundidad están fuera de las posibilidades de Ucrania, sin superioridad aérea, ni artillera no rompes 2 punto en el frente distanciados, avanzas y después giras para unir los 2 avances y aislar una porción amplia y embolsar al enemigo. Rusia con más aviones y artillería tampoco ha sido capaz.
Yo lo de Kursk lo veo como un recurso y si sirve para desgastar al ejército ruso es un recurso valioso y si se da bien y lo replican en otra zona se puede hacer mucha pupa. Tampoco creo que Ucrania este sobrada de fuerzas para 2 "invasiones" en suelo ruso, pero Rusia va a tener que "distraer" más tropas en la frontera.
En unos meses saldremos de dudas si ha sido beneficioso para Ucrania o no. Yo de primeras creo que si es una acción beneficiosa.
Yo no tengo claro que una ciudad de mas de 400.000 habitantes dentro de Rusia sea una buena idea, o hechas a todos los rusos, que lo mismo habría huido del avance ucraniano. ¿Pero si se quedan buena parte de ellos tienes un problema y no puedes usar métodos rusos por que occidente se "escandalizaría" como los alimentas, como los controlas? yo no me metería en ese avispero.Kraken86 escribió: ↑14 Sep 2024, 01:50
Lo de Kursk es un recurso, pero yo esperaba que además de aldeas fueran a por la guinda a la ciudad y a por la central (la central no se puede bombardear, y puedes controlar el suministro de esta que es mucho y hacer chantaje). Ya que maniobras como yo siempre he querido que hiciera, hazlo bien.
Lo suyo es mancornarse en Kursk y que no te puedan sacar, pero si empiezas a perder territorio como he visto en mapas.... No hay ningún objetivo de alto valor en Kursk, mas que la mera intrusion de ucranianos. No tienes con que respaldar la ofensiva si terminas siendo un puñado de unidades regadas en suelo ruso.
Con el tiempo eso se disuelve, ojalá me equivoque y hagan algo que nos muestre que esa incursión va acorde al plan, de lo contrario huele a desesperada.
La ciudad la veo importante si quieren consolidar algo y partes de la ventaja de que no te encuentras resistencia militar apenas.ñugares escribió: ↑14 Sep 2024, 03:24Yo no tengo claro que una ciudad de mas de 400.000 habitantes dentro de Rusia sea una buena idea, o hechas a todos los rusos, que lo mismo habría huido del avance ucraniano. ¿Pero si se quedan buena parte de ellos tienes un problema y no puedes usar métodos rusos por que occidente se "escandalizaría" como los alimentas, como los controlas? yo no me metería en ese avispero.
Las sanciones no son tan efectivas como deberían, porque hay muchos países que se las saltan, pero daño al medio plazo les tienen que estar haciendo daño, pero mas lentamente de lo deseable.
Creo (lo mismo me equivoco) que los rusos no atacaban la central, o al menos no todos los ataques fueron suyos. Yo sigo pensando que fue Ucrania la que disparó al tejado del edificio central. Dentro de la central había (y hay) rusos, no le veo sentido a dispararse a ellos mismos.
Yo eso lo veo complicado por 2 motivos fundamentales:
Si Occidente abandona a Ucrania, yo creo que no les quedará más remedio que aceptar eso, ya sea por convicción propia o noAnte la traición de Occidente yo negociaría la entrega completa de Ucrania a Rusia, que siempre es peor un traidor que un enemigo abierto y esa sería la forma de Ucrania de devolver el favor a Occidente.
Yo veo muy improbable que la reacción de Occidente a una movilización total rusa fuera mucho más allá de lo que estamos viendo. Tal vez se tomaran algunas medidas que incrementaran la producción de municiones y equipos para Ucrania, tal vez se levantaran algunos "vetos" a ciertas armas, pero nada que fuera a suponer una gran diferencia. Pese a todo, dudo que Putin vaya a llegar a eso si no lo ha hecho en 2 años y medio en los que ha tenido que tragar sapos y culebras. ¿Qué podría hacer que cambiara de opinión ahora?Estos recursos se van a agotar hacia finales del 2025 y entonces Rusia o va a encontrar que su guerra de conquista es inaceptablemente cara y retirarse de los territorios ocupados, negar a movilizar su economía y ser derrotada en Ucrania o va a tener que movilizar su economía de forma en que ninguna Gran Potencia lo ha hecho desde el fin de la SGM, con costos y sacrificios que serán evidentes para toda la sociedad rusa... no estoy seguro de que los rusos estén dispuestos a pagar ese precio y en caso de que lo hagan aún menos puedo predecir cuál sería la reacción de Occidente.
Tengo la sensación de que los ucranianos han estudiado bien esta operación y han ocupado la cantidad de territorio ruso que se podían permitir con las tropas que tenían disponibles. Para llegar a la ciudad de Kursk tenían que avanzar más de 90 km desde la frontera (han avanzado alrededor de 30), y no podría ser un saliente que dejara flancos tan abiertos, tendrían que ampliarlo en consecuencia, incrementando mucho la superficie. Posiblemente hubieran podido llegar a la ciudad, dada la debilidad de la reacción rusa, pero conservarla hubiera sido mucho más complicado, por no hablar del lío de gestionar tanto territorio ocupado, con los problemas potenciales que ha comentado ñugares.Kraken86 escribió: ↑14 Sep 2024, 01:50Lo de Kursk es un recurso, pero yo esperaba que además de aldeas fueran a por la guinda a la ciudad y a por la central (la central no se puede bombardear, y puedes controlar el suministro de esta que es mucho y hacer chantaje). Ya que maniobras como yo siempre he querido que hiciera, hazlo bien.
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