Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Y yo pensando, no solo el Rampage y el Air Lora está disponible para un ataque de contrafuego... queda la opción de Jerico 2 / 3 . No me gustaría estar en el cuello de los Ayatolas y los mandos del IRGC si le hacen un ataque convencional con misiles Jerico con una tonelada de explosivos.

[sergiopl]

Si el contrataque fuera cosa mía, iría a por las factorías de MRBM (además de dejar tiritando la defensa antiaérea). Si están en instalaciones subterráneas y no se pueden alcanzar, atacaría 3 bases aéreas y las demolería. Si se puede en una noche, bien. Y si no, en 3.

[Cartaphilus]

Espero que la respuesta de Israel sea adecuada, porque la tibieza que está demostrando desde la masacre del 7 de octubre resulta incómoda, y se puede volver intolerable. En condiciones normales, sin la UE insultando a Israel día sí, día también, y sin una ONU, como siempre, copada de países impresentables, Israel habría hecho bien los deberes. Y por hacer los deberes entiendo haber dado aviso el 8 de octubre de que en X días la franja de Gaza, de arriba a abajo, sería destruida sin dejar piedra sobre piedra. Con un tiempo suficiente para que los que habitan ese estercolero puedan ser acogidos por su hermanos egipcios o evacuados en barco a los países que los quisiesen hospedar. Cuando se abrió el frente desde el Líbano, habría que haber acabado de una vez por todas con ese estado fallido e inoperante cuyas FFAA son un grupo terrorista financiado y dirigido por Irán. Y ahora, tras los hechos de ayer, no sé a qué está esperando Israel para destruir todas las infraestructuras petroleras y todos los aeropuertos iraníes que estén a su alcance. ¿A qué espera Israel para arrasar Gaza y el Líbano, y a crear un nuevo paradigma geopolítico en Oriente Próximo mandando a Irán al Neolítico? ¿A las elecciones de EEUU?

Menos golpes de efectos como las explosiones de los "buscas", y más acciones contundentes para acabar con esto de raíz. La familia que tengo allí, y es un sentimiento compartido por gran parte de la población, está muy quejosa con la falta de determinación de Netanyahu.

[Domper]

Espero que la respuesta de Israel sea adecuada, porque la tibieza que está demostrando desde la masacre del 7 de octubre resulta incómoda

¿Tibieza? Por Dios. Compara la destrucción creada pro los israelíes, a la de los estadounidenses en Irak.

por hacer los deberes entiendo haber dado aviso el 8 de octubre de que en X días la franja de Gaza, de arriba a abajo, sería destruida sin dejar piedra sobre piedra. Con un tiempo suficiente para que los que habitan ese estercolero puedan ser acogidos por su hermanos egipcios o evacuados en barco a los países que los quisiesen hospedar.

Hablamos de millones de personas que tienen que cruzar el desierto del Sinaí, o embarcar a saber en qué, sin que nadie los acoja. Expulsarlos así sería matarlos de hambre. Eso es un crimen de guerra.

Cuando se abrió el frente desde el Líbano, habría que haber acabado de una vez por todas con ese estado fallido e inoperante cuyas FFAA son un grupo terrorista financiado y dirigido por Irán.

Ya entraron en el Líbano en el 82, y al final se retiraron por no poder mantener la ocupación indefinidamente.

Menos golpes de efectos como las explosiones de los "buscas", y más acciones contundentes para acabar con esto de raíz. La familia que tengo allí, y es un sentimiento compartido por gran parte de la población, está muy quejosa con la falta de determinación de Netanyahu.

¿Golpe de efecto? ¿Herir a gran parte de los militantes de Hezbolá en el Líbano es un golpe de efecto? ¿Dejarlos sin comunicaciones y acabar con sus líderes?

Entiendo que los israelíes estén muy cabreados tras todo lo pasado este año, pero sería insensato meterse en una campaña así, en la que ni Estados Unidos les apoyaría. Para eso, que tiren unas cuantas armas nucleares, y a correr. Solución de 1945, la mejor. Se mata a todos, y Dios ya conocerá a los suyos.

Lo gordo es que Israel está intentando jugar entre la persecución de los terroristas y las relaciones con naciones árabes. No lo dicen en voz alta, pero en Ryad, en Amman, en El Cairo o en Rabat aplauden cada vez que se cargan a alguien de Jamás y, si es un hereje de Hezbolá, brindan con champán. No sé si es lo más sensato enemistarse para siempre jamás por un pronto.

Saludos

[Domper]

Si el contrataque fuera cosa mía, iría a por las factorías de MRBM (además de dejar tiritando la defensa antiaérea). Si están en instalaciones subterráneas y no se pueden alcanzar, atacaría 3 bases aéreas y las demolería. Si se puede en una noche, bien. Y si no, en 3.

Yo incluiría las instalaciones de investigación nuclear y, sobre todo, los edificios oficiales (los ministerios) y las propiedades de los gerifaltes. Ir a por Jamenei y a por los de su clan. Que sepan que la venganza israelí se dirige no contra los reclutas sino contra los mandamases.

De paso, si se puede organizar una buena batalla aérea, miel sobre hojuelas.

Saludos

[sergiopl]

Yo incluiría las instalaciones de investigación nuclear y, sobre todo, los edificios oficiales (los ministerios) y las propiedades de los gerifaltes. Ir a por Jamenei y a por los de su clan. Que sepan que la venganza israelí se dirige no contra los reclutas sino contra los mandamases.

De paso, si se puede organizar una buena batalla aérea, miel sobre hojuelas.

Sí, ataques contra edificios oficiales podrían incluirse también, al fin y al cabo ellos intentaron alcanzar el CG del Mossad. Yo estaba pensando en un ataque de gran efecto (destruir su programa de IRBM, si es posible, lo sería), que además fuera una respuesta directa al ataque iraní y los disuadiera de lanzar más (si pierden la capacidad de producir misiles de largo alcance, serán más celosos a la hora de usarlos).

Atacar las instalaciones nucleares es muy conveniente, imaginemos lo que sería esto con Irán envalentonado por tener armas nucleares, pero tal vez lleve a un ataque contra Dimona y no sé si a los israelíes les apetece eso. Por otra parte, muchas de las instalaciones nucleares se dice que están fuera del alcance de las revientabúnkeres israelíes, y tal vez incluso de las americanas. Habría que ver si se puede causar un retraso importante atacando instalaciones menos protegidas.

En cuanto a la posible batalla aérea, lo más inteligente que podrían estar haciendo ahora los iraníes con sus aviones es dispersarlos (incluso fuera de las bases aéreas). Aunque cabe la posibilidad de que intenten luchar.

[Cartaphilus]

La destrucción estadounidense en Irak fue acorde a la intención de convertir al país en una especie de protectorado. No convenía, ni se planteó nunca, arrasarlo. Israel no puede tener ninguna aspiración sobre Gaza más allá de arrasarla de arriba a abajo. Su población es la base ideológica, electoral y militar de Hamás, y viven entre el fanatismo religioso, la fecundidad desatada y el parasitismo a costa de la caridad internacional. Si alguna vez existe un estado palestino, y debe existir, debe estar en Cisjordania. Gaza es una escombrera deleznable, y la ocasión para borrar de la faz de la tierra ese pozo de inmundicia vino el 7 de octubre. En un año o dos, Gaza estará totalmente reconstruida, y lo pagaremos tú y yo. Es decir, la Unión Europea. Como siempre. Pero reduciendo eso a un páramo, no tienes ya qué reconstruir.

¿Éxodo de gazatíes por el Sinaí? Egipto es enorme. Aunque su población se ha disparado en los últimos años, y será uno de los grandes focos demográficos del futuro, ahí cabe mucha gente. Otra cosa es que la hez que habita Gaza sea despreciada, desde siempre, por Egipto. Y con razón. Lo ideal sería que los acogiesen sus hermanos árabes a los que les sobra espacio y riqueza, pero están en su sano juicio y ni se les ocurriría dejar entrar a esa gente. No hablemos ya de los vecinos jordanos. Nadie mostró tanta eficacia cazando como ratas a los militantes de la OLP como el rey Hussein de Jordania, cuando entendió que había que echar del país a esa gentuza durante el célebre Septiembre Negro. Por eso Jordania es hoy un país viable, mientras que el Líbano, que hizo todo lo contrario, ha sido durante décadas un estado fallido, protectorado antes de Siria y ahora de Irán.

Las operaciones contra las cúpulas de Hamás y Hezbolá afectan, claro, a la cadena de mando, pero ésta se reconstruye, y la mano de obra y el capital siguen ahí: en los úteros de sus mujeres, y en Irán. Matar a dos docenas de líderes no arregla nada.

Israel nunca lo ha tenido todo tan a favor para cambiar el paradigma geopolítico de la región. Hace treinta años Siria e Irak eran bastiones enemigos, hoy son lodazales. Jordania y Egipto están en el redil estadounidense, no digo ya las monarquías petroleras pérsicas. Rusia está enfrascada en su guerra, y China se dedica a cosas importantes. Y, lo que es más importante, tiene el pretexto, porque creo que poco se ha hablado (los Ferreras y las Barcelós están en otras cosas) de las atrocidades del 7 de octubre. Pero me temo que habrá que esperar a las elecciones en EEUU para ver la respuesta contundente y satisfactoria que los hechos exigen.

[Zabopi]

¡Hola!

Espero que la respuesta de Israel sea adecuada, porque la tibieza que está demostrando desde la masacre del 7 de octubre resulta incómoda,

Eso es imposible mientras sigan habiendo secuestrados, Netanyahu no puede soltar que los dan a todos por muertos y se da carta blanca a cualquier acción, se destruya lo que se destruya, su carrera política se habría acabado antes de terminar la frase.

¿Éxodo de gazatíes por el Sinaí? Egipto es enorme

A los palestinos les ocurre como al dicho del racista, que asegura que no es racista ,pero que ni se le ocurra a su hija salir con un negro, todos los árabes suplican y rezan por el pueblo palestino, pero con ellos no quieren estar ni en broma, se ha escrito de Líbano o Jordania, pero Kuwait los acogió y acabaron apoyando a Saddan en el 90, Egipto no los quiere ni en pintura tras apoyar estos a los hermanos musulmanes.
¿ Cuantos hermanos palestinos han acogido Irán o Turquía que tanto los aman y protegen ?

[Silver_Dragon]

Ni Egipto ni Jordania ni Arabia Saudí, ni otros paises del golfo, le interesan lo mas minimo los palestinos, así que olvidemonos de un "exodo" por egipto. Algunos debería recordar que antes de la guerra del 67 gaza era territorio egipcio y cirsjordania era territorio jordano (en si, nadie hablaba en ese momento de Palestina, ni estado palestino). Jordania se la tiene jurada a los palestinos desde el intento de golpe de estado en jordania durante septiembre negro (la guerra civil jordana) en el 70 y como acabó cuando la OLP intentó coger el poder, lo mismo con Egipto y los hermanos musulmanes en 2013 y suma y sigue. Ademas, Egipto tiene cerrada la frontera a cal y canto en gaza, e incluso ha reforzado y subido el muro mucho mas que el clamado muro israelí... Los principales que están "clamando" con el tema palestino es el eje de la "resistencia"... y así les está llendo.

Israel declara persona no grata al secretario general de la ONU por no condenar el ataque Iraní.


El jefe del Estado Mayor de las Fuerzas de Defensa de Israel, teniente general Herzi Halevi, afirmó que Israel responderá al ataque con misiles iraníes y prometió que el ejército tiene la capacidad de "llegar y atacar cualquier punto en Medio Oriente". "Y aquellos de nuestros enemigos que no lo han entendido hasta ahora, lo entenderán pronto", añade, durante una visita a la base aérea de Tel Nof.


Iran muestra sus "Super F-14" en vuelo...

[KL Albrecht Achilles]

Yo estaba pensando en un ataque de gran efecto (destruir su programa de IRBM, si es posible, lo sería), que además fuera una respuesta directa al ataque iraní y los disuadiera de lanzar más (si pierden la capacidad de producir misiles de largo alcance, serán más celosos a la hora de usarlos).

Y de paso no tendrian como suplir a Rusia por falta de inventario.

Atacar las instalaciones nucleares es muy conveniente, imaginemos lo que sería esto con Irán envalentonado por tener armas nucleares, pero tal vez lleve a un ataque contra Dimona y no sé si a los israelíes les apetece eso. Por otra parte, muchas de las instalaciones nucleares se dice que están fuera del alcance de las revientabúnkeres israelíes, y tal vez incluso de las americanas. Habría que ver si se puede causar un retraso importante atacando instalaciones menos protegidas.

+1

En cuanto a la posible batalla aérea, lo más inteligente que podrían estar haciendo ahora los iraníes con sus aviones es dispersarlos (incluso fuera de las bases aéreas). Aunque cabe la posibilidad de que intenten luchar.

Yo no lo creo, no los veo en plan kamikaze.
Deben tener muy claro que no son rivales para la FAI en el aire.

Saludos

[Silver_Dragon]

La IDF confirma que varias bases fueron alcanzadas por el ataque de misiles irani, pero no han habido ni bajas, ni daños en aeronaves o lugares criticos.


La navy ha confirmado el disparo de sus buques en defensa de israel, interceptando misiles entrantes.


La union europea recomienda a las lineas aereas evadir el espacio aereo irani, hasta el 31 de octubre...


Reino unido ha apuntado que sus cazas se han usado para defender a Israel en el ataque de ayer.

[Kraken86]

Se les coló esos misiles..... Ya se pueden ir poniendo las pilas con el Arrow y Patriot

EEUU lanzó 800 al inicio en Irak.
Rusia 1500.

Como a Irán le de por lanzar 500 en una estacada hace un estropicio.

[Domper]

La destrucción estadounidense en Irak fue acorde a la intención de convertir al país en una especie de protectorado. No convenía, ni se planteó nunca, arrasarlo. Israel no puede tener ninguna aspiración sobre Gaza más allá de arrasarla de arriba a abajo. Su población es la base ideológica, electoral y militar de Hamás, y viven entre el fanatismo religioso, la fecundidad desatada y el parasitismo a costa de la caridad internacional. Si alguna vez existe un estado palestino, y debe existir, debe estar en Cisjordania. Gaza es una escombrera deleznable, y la ocasión para borrar de la faz de la tierra ese pozo de inmundicia vino el 7 de octubre. En un año o dos, Gaza estará totalmente reconstruida, y lo pagaremos tú y yo. Es decir, la Unión Europea. Como siempre. Pero reduciendo eso a un páramo, no tienes ya qué reconstruir.

Entiendo. Entonces hay varias opciones a elegir. Podemos emplear armas nucleares, gas sarin o, simplemente, excavadoras para echarlos todos al agua y que aprendan a nadar.

¿Éxodo de gazatíes por el Sinaí? Egipto es enorme. Aunque su población se ha disparado en los últimos años, y será uno de los grandes focos demográficos del futuro, ahí cabe mucha gente.

Sí, y en el Sáhara también. Si les damos flotadores, también caben muchos en el mar.

Las operaciones contra las cúpulas de Hamás y Hezbolá afectan, claro, a la cadena de mando, pero ésta se reconstruye, y la mano de obra y el capital siguen ahí: en los úteros de sus mujeres, y en Irán. Matar a dos docenas de líderes no arregla nada.

Pues si se trata de úteros de mujeres, el sarin. Aunque la Talidomida también sería una opción interesante.

Un poco de sensatez, por favor. Claro que se puede aniquilar Gaza, y tal medida seguro que no tendría ningún efecto en el resto del mundo. Incluso en Estados Unidos, donde la comunidad judía es fuerte, pero no tanto como para disculpar semejante animalada. No hablemos del resto de los estados árabes. Imaginemos, puestos a imaginar, que los estados árabes del Golfo se cabrean un poquillo e imponen un embargo de petróleo a cualquiera que tenga cualquier relación con Israel ¿Qué pasaría? Eso sí que sería un éxito diplomático.

Saludos

[Cartaphilus]

Mi perspectiva es la propia de un sefardí, con familia en Israel, y unos abuelos que si se hubieran quedado en Grecia doce años más en lugar de volver a España, habrían sido gaseados por el tío Adolf en 1942 o 1943. Por eso no admito el argumento de que "Israel está haciendo lo que hicieron con los judíos en los años 40". No. Israel hace lo que hace (y más que debería hace) para evitar que a los judíos les vuelvan a hacer lo que les hicieron en los años 40.

[sergiopl]

Y de paso no tendrian como suplir a Rusia por falta de inventario.

Para eso tendrían que atacar también las factorias que construyen los SRBM, que son los que les están entregando. Yo hablaba de los MRBM (escribí IRBM por error, la culpa es de los que crearon tantas categorías ). Ojo: si pudieran, también deberían hacerlo. Porque además de cortar el suministro a Rusia, que no sé si les importará mucho a los israelíes, también se lo cortarían a Hezbolá.

Yo no lo creo, no los veo en plan kamikaze.
Deben tener muy claro que no son rivales para la FAI en el aire.

Yo tampoco, pero bueno, los iraquíes y los yugoslavos sí despegaron, y lo suyo era todavía peor porque a la inferioridad tecnológica sumaban una gran inferioridad numérica. Lo más lógico sería no hacerlo, eso desde luego.

Se les coló esos misiles..... Ya se pueden ir poniendo las pilas con el Arrow y Patriot

He leído que el ritmo de producción del Arrow era relativamente bajo estos últimos años, pero seguro que a partir de ahora va a subir bastante. Los Patriot los estaban retirando y reemplazando por los David's Sling, que en principio no tienen capacidad contra los MRBM.

Debo decir que, viendo los vídeos... igual se colaron menos misiles de los que yo esperaba ayer al leer que habían lanzado 200: en Nevatim creo que se contabilizan unos 15 impactos, en Tel Nof ¿30? (lo leí de pasada por la mañana). Luego hay unos cuantos impactos sueltos en otros lugares. Pueden parecer muchos, pero no lo son a efectos prácticos contra una instalación construida para resistir ataques aéreos, sobre todo porque si bien son unos misiles bastante precisos (acertar el recinto de la base aérea a +1.000 km de distancia no está mal), no tienen la precisión suficiente para apuntar a objetivos concretos, como puedan ser los HAS. Tal vez les tocó la "lotería" un par de veces, pero dudo que hayan causado demasiados daños irreparables.

La defensa ABM, para mí, tiene dos componentes casi igual de importantes: activo y pasivo. El activo son las baterías de misiles, e idealmente debe de tener dos capas (si yo fuera Israel, diseñaría una versión del David's Sling con capacidad de defensa terminal como el PAC-3, si es que no lo están haciendo ya, para complementar a los Arrow). Y luego está la parte pasiva: dispersar los objetivos potenciales y fortificar las instalaciones. Esto es relativamente sencillo (aunque caro) en el caso de las bases aéreas. Con otras cosas es más complicado, pero si se hace así, se dificulta mucho la tarea del atacante, porque necesita lanzar grandes números de misiles para superar las defensas, y no va a tener la precisión ni el volumen necesario para alcanzar objetivos "duros"... lo que me lleva a esto:

EEUU lanzó 800 al inicio en Irak.
Rusia 1500.

Como a Irán le de por lanzar 500 en una estacada hace un estropicio.

Dudo que Irán pueda lanzar 500 MRBM al mismo tiempo, incluso podría ser que lo de ayer sea la salva máxima. Supongo que sí podría en una misma noche, en sucesivas oleadas, pero su inventario de misiles se quedaría tiritando: hace un par de años se calculaba que tenían unos 3.000 misiles balísticos de todos los tipos, y supongo que la mayoría serán SRBM, y que los MRBM capaces de alcanzar Israel estarán en el orden del millar (de los que ya han gastado 300... y dudo que construyan muchos más de 100/año).

Incluso si los lanzaran todos en una noche en sucesivas oleadas y dejaran a los israelíes sin interceptores no crearían un estropicio tan grande como pueda parecer... y sí se comerían una respuesta devastadora que los dejaría "con una mano delante y la otra detrás", sin tener capacidad para contestar más (posiblemente por eso Hezbolá está reservando su arsenal de misiles, porque es la verdadera amenaza de "volumen" contra Israel, y sus amos iraníes quieren que así siga siendo).

Al final, los misiles balísticos convencionales son un arma muy propagandística que entusiasma a todos los sátrapas, pero aunque su valor militar ha subido mucho desde la era de los Scud, creo que todavía están muy por detrás del avión a la hora de llevar a cabo una campaña de ataques sostenida y verdaderamente efectiva, y siempre lo van a estar.