Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.

¿Desmontar un submarino moderno para enviarlo por el Danubio?

Los alemanes si tienen imaginación.

Y usted, fantasías.

Son gente superior, hacen buenas salchichas y toman mucha cerveza.

[KL Albrecht Achilles]

Se vaporizó.

Saludos

[Silver_Dragon]

Lo que parece, la primera imagen de una munición de racimo desplegada por artilleria useña M483A1 munición convencional mejorada de doble propósito (DPICM) en manos Ucranianas.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1810717962082693135

[Zabopi]

¡Hola!

*Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.

Algo muy sensato, total, solo tendríamos que traicionar a una nación de la OTAN en el caso de Turquía, apoyar a una dictadura genocida como la china en el caso de India y por último y mejor, apoyar al mayor mecenas del terrorismo como es Irán en el caso de Arabia Saudita, lo dicho, muy sensato.
Luego habría que preguntarse si estamos dispuestos a pagar el precio de tan sensata acción, actuar contra Turquía acabaría con la OTAN, justo cuando la posible vuelta de Trump la pone ya en la cuerda floja.
Actuar contra Arabia Saudita nos sacaría del mayor mercado armamentístico del mundo, ( las naciones del golfo seguro que no les importará que actuemos contra la más importante de ellas).
El premio gordo sería actuar contra India, la mayor democracia del mundo, la nación que poco a poco va a superar a China como segunda potencia económica mundial, lo mejor para nuestras economías.
¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Y el número va a aumentar, varias naciones comienzan a preparase para un escenario post-sanciones, el interés malayo en el SU-57 o los acuerdos con Camboya son claro ejemplos de ello, todos con una fecha mínima a partir del 2030, cuando se esperan que las sanciones ya hayan expirado en su totalidad.

[Silver_Dragon]

rumores de que españa enviará una bateria Patriot a Ucrania. Y parece que se unirían a dos mas.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1810702782397317527

A ver cuantas llegan de las siete
https://x.com/CasetaBosque/status/1810426041225142383

[sergiopl]

Lo de los submarinos yo creo que no tiene recorrido, demasiados problemas.

La única alternativa "viable" sería conseguir minisubmarinos en algún tercer país (los de la OTAN no los tienen). No sé si es factible, y aún así habría que entrenar a las dotaciones.

Un submarino convencional occidental lo veo inviable. Para enviarlo por el Danubio (si es que se puede, que entiendo que sí) hay que pasar por Hungría y por Serbia, a los que no veo muy por la labor. Luego cuando estuviera en puerto sería un blanco muy jugoso para los rusos. También está la alternativa de pasarlo "de incógnito" por el Bósforo, pero eso lo veo poco probable... por utilizar un eufemismo. Aunque evidentemente tendría su gracia que un "submarino misterioso" empezara a hundir buques rusos en el mar Negro, no lo niego. Pero para que sus tripulantes fueran ucranianos haría falta más de un año (cálculo muy generoso).

PD: Desear que el "karma" se la devuelva a los colaboradores de Rusia (por acción, omisión o "realismo") no tiene por qué ser una reflexión "sensata", Zabopi. Yo también lo deseo.

[Rebelde!]

No se podría haber expresado mejor:




Dió!

Aqui hay 3-4 que son bien mierda y mucha mierda no poca.

[pacopin]

Quisiera saber si podéis confirmar o desmentir esto

[Andrés Eduardo González]

Pues se la han pasado con ese cuento todo el día, y ya han evolucionado, porque como el PAC-3 no se parece en nada al KH-101, pues ahora le están echando la culpa a los AMRAAM de los NASAMs, pero ese sí que se parece menos al misil ruso...

[Chepicoro]

Quisiera saber si podéis confirmar o desmentir esto

No solamente fue un misil pacopin, en el último video que puse se pueden contar 4. Los rusos dan asco moralmente y quienes los apoyan igual.


Anderson

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Si estos países por un motivo u otro han decidido que sus intereses son contrarios a los de Occidente, pues vamos no veo ninguna hipocresía en que Corea del Norte, Irán, Siria, etc ayuden a Rusia en la medida de sus posibilidades.

Lo que si me asquea es la actitud de Turquía, India, Arabia Saudita o Israel, países que posiblemente existen en su forma actual gracias al orden internacional de la posguerra creado por Estados Unidos. Que buena parte de su prosperidad es debido al auge del comercio internacional que existe gracias a que el modelo anterior donde cada gran potencia tenía su zona de influencia exclusiva se terminó en la SGM.

Turquía durante las décadas de la guerra fría recibió protección nuclear y convencional por parte de Estados Unidos y demás aliados, que recordemos que la URSS seguía con la aspiración de obtener una salida al Mediterráneo a su costa. Debo de revisar datos más actuales pero hasta principios de año era Turquía miembro de la OTAN el país que más había incrementado las importaciones desde Europa para re-exportarlo a Rusia. Es acaso un buen aliado el país que es el principal responsable de evadir las sanciones a Rusia?

India en 1962 cuando parecía que perdían su guerra fronteriza contra China. Nehru no dudo en pedir el apoyo diplomático de Estados Unidos, por no hablar de los miles de millones de dólares que desde su independencia ha recibido de la ONU para combatir las peores consecuencias de la pobreza en ese país y el mayor donante de esa ayuda es de lejos Estados Unidos y Europa. Como pagan el favor? Pues haciendo negocio con Rusia comprando su petróleo con descuentos y refinándolo para sacarle mayor beneficio.

Arabia Saudita sin la asistencia de Estados Unidos muy probablemente hubiera sido derrotada por el Irak de Sadam Hussein y en tiempos más recientes por Irán, sin embargo mientras pide armas y protección a Estados Unidos no duda en coludirse con Rusia para manipular el mercado y aumentar el precio del petróleo. Que es la venta de gas y petróleo la principal fuente de financiación de la guerra de conquista de Rusia en Ucrania?? pues eso les tiene sin cuidado.

Israel simplemente no existiría sin Estados Unidos, sigue recibiendo miles de millones de dólares en subsidios a su industria de defensa que paga el ciudadano estadounidense y Netanyahu tiene la brillante idea de exigir más armas a Estados Unidos a la vez que se niega a suministrar armas a Ucrania y ha bloqueado toda exportación de armas de origen israelí por terceros países a Ucrania... al mismo tiempo Netanyahu presume de su "relación especial" con Putin, porque como hay muchos israelitas de origen ruso y entre ellos Putin es muy popular, mejor no cabrear a este sector para seguir teniendo sus votos.

Se que en esto yo soy el ingenuo, pero si algo me molesta es la hipocresía y el ser desagradecido. Un mundo en donde el fuerte no puede conquistar a su vecino más débil, nos beneficia a todos. Países que se han beneficiado del orden internacional pero deciden ver para el otro lado porque pueden hacer negocio apoyando a Rusia, me dan asco... por supuesto que hablando en serio no quiero ninguna otra guerra donde van a sufrir millones de personas, pero no por ello me abstengo de señalar la hipocresía de sus gobiernos.

Zabopi

¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?

En tu caso es ser pro-ruso pero además uno ingenuo, que no ve que antagonizar a Occidente que es el mejor aliado de Israel los está dejando aislados... ojalá le pidan ayuda a Putin la próxima vez que tengan un problema en su vecindario en lugar de ir a exigir armas a Estados Unidos a la vez que actúan en contra de los intereses de sus aliados.

[Zabopi]

¡Hola!
Sinceramente Chepicoro... ¿Qué te ha pasado ?
Hasta ahora era un placer leerte, independientemente de estar o no estar en la misma dirección de tus aportes, estos eran un placer leerlos, ahora nos apareces con deseos , el karma, naciones desagradecidas...
Primero Rusia iba a perder por lo malo de su ejército, en el 2025 se iban a quedar sin tanques, luego... que su economía no iba a aguantar, ahora resulta que los culpables son las naciones que mantienen relaciones con Rusia.
Armenia no existiría hoy en día de no ser por Rusia y ahora está cortando con ellos.
¿Son desagradecidos?
No, es una nación que vela por sus intereses, al igual que el resto velan por los suyos, USA apoya a Ucrania por sus intereses, Europa ayuda a Ucrania por sus intereses, esa es la realidad, ni deseos, ni karma, ni buenos samaritanos, ni naciones que te asquean ni leches.
Por cierto, si esto va de deseos, deseo de todo corazón que 12106 ciudadanos mejicanos que Israel les ha rescindido el contrato y los está devolviendo a Méjico, sean recibidos por Ucrania en las mismas condiciones de salario, seguridad social y prestaciones, ya que tanto te gusta el karma, a disfrutarlo.
Por último... ¿Por qué cada vez que te refieres a mí sales con Israel? Si soy español a mucho honor.

[Urbano Calleja]

¡Hola!

*Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.

Algo muy sensato, total, solo tendríamos que traicionar a una nación de la OTAN en el caso de Turquía, apoyar a una dictadura genocida como la china en el caso de India y por último y mejor, apoyar al mayor mecenas del terrorismo como es Irán en el caso de Arabia Saudita, lo dicho, muy sensato.
Luego habría que preguntarse si estamos dispuestos a pagar el precio de tan sensata acción, actuar contra Turquía acabaría con la OTAN, justo cuando la posible vuelta de Trump la pone ya en la cuerda floja.
Actuar contra Arabia Saudita nos sacaría del mayor mercado armamentístico del mundo, ( las naciones del golfo seguro que no les importará que actuemos contra la más importante de ellas).
El premio gordo sería actuar contra India, la mayor democracia del mundo, la nación que poco a poco va a superar a China como segunda potencia económica mundial, lo mejor para nuestras economías.
¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Y el número va a aumentar, varias naciones comienzan a preparase para un escenario post-sanciones, el interés malayo en el SU-57 o los acuerdos con Camboya son claro ejemplos de ello, todos con una fecha mínima a partir del 2030, cuando se esperan que las sanciones ya hayan expirado en su totalidad.

No hace falta apoyar directamente al agresor. Basta con dejar hacer y hacer negocios sin rubor ni sanciones.
Política se llama.
E India y China quedan muy lejos. Mucho.
El día que se prenda la mecha en Asia, por mí que se queme y salvo a Japón vía soporte material no me gustaría ver perder ni un duro en ayuda ni involvement por allá.
Que US se encargue.

Y respecto a la OTAN, no creo que haga falta tener que hacer algo con Turquía. El propio Trump y sus acólitos ya se van a encargar de ello cuando a Vladimir o su reemplazo le de por irse de paseo por los nórdicos.
Cuando (como ellos dicen) interpreten que la ayuda del artículo de auxilio no es militar, la OTAN se va por el retrete directamente.

Y cuando eso suceda, la necesidad de Turquía como aliada de la política de defensa europea para de máxima a marginal. Que ya sabemos por qué Turquía entró en la OTAN.

[Dogie]

Sobre el tema del misil del ataque, independientemente de cual fuese está claro que la culpa es rusa, ya que ellos son los atacantes. Hay esta noticia con fotos de los restos del misil. Por otro lado un AIM120 del sistema NASAMS lleva una cabeza de combate de 18 a 23 kg, normalmente prefragmentada, osea con metralla para asegurar el derribo del blanco. No leo nada sobre restos de metralla del misil. Un patriot puede tener, segun versiones, cabeza explosiva o no, de unos 91 kg. Un kh 101 ruso, sospechoso en esta ocasión y diseñado para atacar blancos terrestres, puede tener de 400 a 800 kg de alto explosivo, los 800 kg son de la nueva versión con cabeza de combate doble. En el sistema s300 ruso tenemos cabezas de 70 a 150 kg en función del modelo de misil que se emplea, pero con nula precisión en los ataques a tierra.

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... l-de-kiev/

[Domper]

Sobre el caso de Israel y las sanciones a Rusia. Espero que no se olvide que la política interna israelí es muy compleja, y que una proporción importante de la población es de origen ruso, muchos emigrados recientemente. Intentar que Israel se enfrente a Rusia es buscar una crisis interna en Israel.

En esa línea, en su día, el régimen de Franco se negó a unirse a las sanciones contra Cuba.

Por otra parte, pregunto por no saber. Israel no ha apoyado a Ucrania, cierto, pero ¿De qué manera está apoyando a los rusos? ¿Está reexportando? ¿O simplemente aprovecha para adquirir petróleo barato? Repito, no lo sé, es por si alguien tiene datos.

Saludos

P.D.: seguro que algún lumbreras del foro me acusará de prorruso, cuando mi postura creo que ha quedado clara. Revisen mis respuestas a Retógenes, por ejemplo.

[sergiopl]

Lo del "karma" ha sido cosa mía, no de Chepicoro. Y sí, las naciones que colaboran con Rusia, por acción o por omisión (como hicieron muchos países occidentales antes de la guerra, y de hecho siguen haciendo en cierto modo), también son culpables de lo que está sucediendo y de lo que pueda suceder en el futuro. Y si quieren un mundo basado en los "intereses", pues que les aproveche... y a mí "me gustará" (entiéndanse las comillas, como con el karma) que lo paguen también cuando les toque.

Sobre el misil que impactó en el hospital, el de la foto que salió ayer (ni idea acerca de su veracidad) era un Kh-101 seguro. No es ni parecido ni a un PAC-3 ni a un AMRAAM. En cualquier caso, a mí todas estas polémicas sobre los ataques a objetivos civiles me parecen estériles. Si comienzas una guerra de agresión y atacas zonas donde hay objetivos civiles, el culpable eres tú. Supongo que los rusos no serán tan idiotas como para atacar un hospital intencionadamente, pero es su actuación la que lleva a eso, tanto si es un Kh-101 como un Patriot, y a que caigan ATACMS en las playas de Crimea. Y eso es así en Irak, en Ucrania o en donde sea. Por eso la guerra debe de ser siempre el último recurso y no debe mirarse para otro lado cuando un país empieza una PORQUE SÍ. Ahora Modi le afea a Putin la muerte de niños... vaya...