Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Kraken86
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Kraken86 »

Silver_Dragon escribió: 01 Oct 2024, 23:24Tienen un tratado de defensa mutua, ya despues está la diplomacia. Que además están las fuerzas de la coalición.
No se llegó a concretar, la ultima vez que se quiso hacer fue con Trump en el 2019.

A día de hoy existen memorandos de entendimiento y acuerdos estratégicos importantes, como el estatus de Israel como aliado mayor no perteneciente a la OTAN, que le permite acceder a asistencia militar, o la Declaración Conjunta de la Asociación Estratégica de Jerusalén pero no son equivalentes a un tratado de defensa mutua.

EEUU no está obligado por un documento, lo hace por compromiso.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Siguen las colas interminables por conseguir combustible en Iran, y se oyen rumores de que empieza ha haber escacez.
https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... 6349509083


Kraken86
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Kraken86 »

juancho.col escribió: 01 Oct 2024, 23:38 Osea que Estados Unidos va de sapo, entiendo lo mal que nos puede caer el régimen de los ayatolás pero es un conflicto entre dos países que deberían resolver ellos solos.
EEUU no va de sapo, bastante tiene manteniendo rutas de comercio como el Estrecho de Ormuz (aplicando presión por si acaso a algún Ayatolá le da por cerrarlo) y el Mar Rojo, donde deberíamos de estar nosotros también.

Irán financia los grupos en el Mar Rojo y actúa de manera directa en el estrecho. Se encarga de segregar la teocracia islamista, cada vez más radical, y es el principal terrorista vestido de estado que construye misiles balísticos a expuertas con un programa nuclear en curso, aunque me temo que el programa nuclear iraní se irá al traste en unas horas.

No solo es un problema para Israel.

La base aérea de Tel Nof al sureste de Tel Aviv ha sido alcanzada:

https://x.com/UKR_token/status/18412357 ... wTNVg&s=19


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Mensaje por Silver_Dragon »

Kraken86 escribió: 01 Oct 2024, 23:56
juancho.col escribió: 01 Oct 2024, 23:38 Osea que Estados Unidos va de sapo, entiendo lo mal que nos puede caer el régimen de los ayatolás pero es un conflicto entre dos países que deberían resolver ellos solos.
EEUU no va de sapo, bastante tiene manteniendo rutas de comercio como el Estrecho de Ormuz (aplicando presión por si acaso a algún Ayatolá le da por cerrarlo) y el Mar Rojo, donde deberíamos de estar nosotros también.

Irán financia los grupos en el Mar Rojo y actúa de manera directa en el estrecho. Se encarga de segregar la teocracia islamista, cada vez más radical, y es el principal terrorista vestido de estado que construye misiles balísticos a expuertas con un programa nuclear en curso, aunque me temo que el programa nuclear iraní se irá al traste en unas horas.

No solo es un problema para Israel.
Estamos, en el golfo de Aden.... aunque solo sea la Numancia con las fuerzas de la coalición.
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En el norte, está el Cristobal Colon con el Cantabria en aguas al norte de chipre.
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Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Silver_Dragon escribió: 02 Oct 2024, 00:07Estamos, en el golfo de Aden, aunque solo sea la Numancia con las fuerzas de la coalición.

En el norte, está el Cristobal Colon con el Cantabria en aguas al norte de chipre.
La Numancia opera en la Operación Atalanta, aunque se coordina con los buques de SG.

Los otros dos buques españoles se encuadran dentro del SNMG-2 de la OTAN.

No tienen participación activa en la crisis.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que los iranies tuvieron bajas incluso en la rampa de lanzamiento.
https://twitter.com/TheMossadIL/status/ ... 5903121898


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Mensaje por Silver_Dragon »

Y yo pensando, no solo el Rampage y el Air Lora está disponible para un ataque de contrafuego... queda la opción de Jerico 2 / 3 . No me gustaría estar en el cuello de los Ayatolas y los mandos del IRGC si le hacen un ataque convencional con misiles Jerico con una tonelada de explosivos.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Si el contrataque fuera cosa mía, iría a por las factorías de MRBM (además de dejar tiritando la defensa antiaérea). Si están en instalaciones subterráneas y no se pueden alcanzar, atacaría 3 bases aéreas y las demolería. Si se puede en una noche, bien. Y si no, en 3.


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Mensaje por Cartaphilus »

Espero que la respuesta de Israel sea adecuada, porque la tibieza que está demostrando desde la masacre del 7 de octubre resulta incómoda, y se puede volver intolerable. En condiciones normales, sin la UE insultando a Israel día sí, día también, y sin una ONU, como siempre, copada de países impresentables, Israel habría hecho bien los deberes. Y por hacer los deberes entiendo haber dado aviso el 8 de octubre de que en X días la franja de Gaza, de arriba a abajo, sería destruida sin dejar piedra sobre piedra. Con un tiempo suficiente para que los que habitan ese estercolero puedan ser acogidos por su hermanos egipcios o evacuados en barco a los países que los quisiesen hospedar. Cuando se abrió el frente desde el Líbano, habría que haber acabado de una vez por todas con ese estado fallido e inoperante cuyas FFAA son un grupo terrorista financiado y dirigido por Irán. Y ahora, tras los hechos de ayer, no sé a qué está esperando Israel para destruir todas las infraestructuras petroleras y todos los aeropuertos iraníes que estén a su alcance. ¿A qué espera Israel para arrasar Gaza y el Líbano, y a crear un nuevo paradigma geopolítico en Oriente Próximo mandando a Irán al Neolítico? ¿A las elecciones de EEUU?

Menos golpes de efectos como las explosiones de los "buscas", y más acciones contundentes para acabar con esto de raíz. La familia que tengo allí, y es un sentimiento compartido por gran parte de la población, está muy quejosa con la falta de determinación de Netanyahu.


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Cartaphilus escribió: 02 Oct 2024, 15:38 Espero que la respuesta de Israel sea adecuada, porque la tibieza que está demostrando desde la masacre del 7 de octubre resulta incómoda
¿Tibieza? Por Dios. Compara la destrucción creada pro los israelíes, a la de los estadounidenses en Irak.
por hacer los deberes entiendo haber dado aviso el 8 de octubre de que en X días la franja de Gaza, de arriba a abajo, sería destruida sin dejar piedra sobre piedra. Con un tiempo suficiente para que los que habitan ese estercolero puedan ser acogidos por su hermanos egipcios o evacuados en barco a los países que los quisiesen hospedar.
Hablamos de millones de personas que tienen que cruzar el desierto del Sinaí, o embarcar a saber en qué, sin que nadie los acoja. Expulsarlos así sería matarlos de hambre. Eso es un crimen de guerra.
Cuando se abrió el frente desde el Líbano, habría que haber acabado de una vez por todas con ese estado fallido e inoperante cuyas FFAA son un grupo terrorista financiado y dirigido por Irán.
Ya entraron en el Líbano en el 82, y al final se retiraron por no poder mantener la ocupación indefinidamente.
Menos golpes de efectos como las explosiones de los "buscas", y más acciones contundentes para acabar con esto de raíz. La familia que tengo allí, y es un sentimiento compartido por gran parte de la población, está muy quejosa con la falta de determinación de Netanyahu.
¿Golpe de efecto? ¿Herir a gran parte de los militantes de Hezbolá en el Líbano es un golpe de efecto? ¿Dejarlos sin comunicaciones y acabar con sus líderes?

Entiendo que los israelíes estén muy cabreados tras todo lo pasado este año, pero sería insensato meterse en una campaña así, en la que ni Estados Unidos les apoyaría. Para eso, que tiren unas cuantas armas nucleares, y a correr. Solución de 1945, la mejor. Se mata a todos, y Dios ya conocerá a los suyos.

Lo gordo es que Israel está intentando jugar entre la persecución de los terroristas y las relaciones con naciones árabes. No lo dicen en voz alta, pero en Ryad, en Amman, en El Cairo o en Rabat aplauden cada vez que se cargan a alguien de Jamás y, si es un hereje de Hezbolá, brindan con champán. No sé si es lo más sensato enemistarse para siempre jamás por un pronto.

Saludos



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sergiopl escribió: 02 Oct 2024, 10:05 Si el contrataque fuera cosa mía, iría a por las factorías de MRBM (además de dejar tiritando la defensa antiaérea). Si están en instalaciones subterráneas y no se pueden alcanzar, atacaría 3 bases aéreas y las demolería. Si se puede en una noche, bien. Y si no, en 3.
Yo incluiría las instalaciones de investigación nuclear y, sobre todo, los edificios oficiales (los ministerios) y las propiedades de los gerifaltes. Ir a por Jamenei y a por los de su clan. Que sepan que la venganza israelí se dirige no contra los reclutas sino contra los mandamases.

De paso, si se puede organizar una buena batalla aérea, miel sobre hojuelas.

Saludos



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Domper escribió: 02 Oct 2024, 15:51Yo incluiría las instalaciones de investigación nuclear y, sobre todo, los edificios oficiales (los ministerios) y las propiedades de los gerifaltes. Ir a por Jamenei y a por los de su clan. Que sepan que la venganza israelí se dirige no contra los reclutas sino contra los mandamases.

De paso, si se puede organizar una buena batalla aérea, miel sobre hojuelas.
Sí, ataques contra edificios oficiales podrían incluirse también, al fin y al cabo ellos intentaron alcanzar el CG del Mossad. Yo estaba pensando en un ataque de gran efecto (destruir su programa de IRBM, si es posible, lo sería), que además fuera una respuesta directa al ataque iraní y los disuadiera de lanzar más (si pierden la capacidad de producir misiles de largo alcance, serán más celosos a la hora de usarlos).

Atacar las instalaciones nucleares es muy conveniente, imaginemos lo que sería esto con Irán envalentonado por tener armas nucleares, pero tal vez lleve a un ataque contra Dimona y no sé si a los israelíes les apetece eso. Por otra parte, muchas de las instalaciones nucleares se dice que están fuera del alcance de las revientabúnkeres israelíes, y tal vez incluso de las americanas. Habría que ver si se puede causar un retraso importante atacando instalaciones menos protegidas.

En cuanto a la posible batalla aérea, lo más inteligente que podrían estar haciendo ahora los iraníes con sus aviones es dispersarlos (incluso fuera de las bases aéreas). Aunque cabe la posibilidad de que intenten luchar.


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Mensaje por Cartaphilus »

La destrucción estadounidense en Irak fue acorde a la intención de convertir al país en una especie de protectorado. No convenía, ni se planteó nunca, arrasarlo. Israel no puede tener ninguna aspiración sobre Gaza más allá de arrasarla de arriba a abajo. Su población es la base ideológica, electoral y militar de Hamás, y viven entre el fanatismo religioso, la fecundidad desatada y el parasitismo a costa de la caridad internacional. Si alguna vez existe un estado palestino, y debe existir, debe estar en Cisjordania. Gaza es una escombrera deleznable, y la ocasión para borrar de la faz de la tierra ese pozo de inmundicia vino el 7 de octubre. En un año o dos, Gaza estará totalmente reconstruida, y lo pagaremos tú y yo. Es decir, la Unión Europea. Como siempre. Pero reduciendo eso a un páramo, no tienes ya qué reconstruir.

¿Éxodo de gazatíes por el Sinaí? Egipto es enorme. Aunque su población se ha disparado en los últimos años, y será uno de los grandes focos demográficos del futuro, ahí cabe mucha gente. Otra cosa es que la hez que habita Gaza sea despreciada, desde siempre, por Egipto. Y con razón. Lo ideal sería que los acogiesen sus hermanos árabes a los que les sobra espacio y riqueza, pero están en su sano juicio y ni se les ocurriría dejar entrar a esa gente. No hablemos ya de los vecinos jordanos. Nadie mostró tanta eficacia cazando como ratas a los militantes de la OLP como el rey Hussein de Jordania, cuando entendió que había que echar del país a esa gentuza durante el célebre Septiembre Negro. Por eso Jordania es hoy un país viable, mientras que el Líbano, que hizo todo lo contrario, ha sido durante décadas un estado fallido, protectorado antes de Siria y ahora de Irán.

Las operaciones contra las cúpulas de Hamás y Hezbolá afectan, claro, a la cadena de mando, pero ésta se reconstruye, y la mano de obra y el capital siguen ahí: en los úteros de sus mujeres, y en Irán. Matar a dos docenas de líderes no arregla nada.

Israel nunca lo ha tenido todo tan a favor para cambiar el paradigma geopolítico de la región. Hace treinta años Siria e Irak eran bastiones enemigos, hoy son lodazales. Jordania y Egipto están en el redil estadounidense, no digo ya las monarquías petroleras pérsicas. Rusia está enfrascada en su guerra, y China se dedica a cosas importantes. Y, lo que es más importante, tiene el pretexto, porque creo que poco se ha hablado (los Ferreras y las Barcelós están en otras cosas) de las atrocidades del 7 de octubre. Pero me temo que habrá que esperar a las elecciones en EEUU para ver la respuesta contundente y satisfactoria que los hechos exigen.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Espero que la respuesta de Israel sea adecuada, porque la tibieza que está demostrando desde la masacre del 7 de octubre resulta incómoda,
Eso es imposible mientras sigan habiendo secuestrados, Netanyahu no puede soltar que los dan a todos por muertos y se da carta blanca a cualquier acción, se destruya lo que se destruya, su carrera política se habría acabado antes de terminar la frase.
¿Éxodo de gazatíes por el Sinaí? Egipto es enorme
A los palestinos les ocurre como al dicho del racista, que asegura que no es racista ,pero que ni se le ocurra a su hija salir con un negro, todos los árabes suplican y rezan por el pueblo palestino, pero con ellos no quieren estar ni en broma, se ha escrito de Líbano o Jordania, pero Kuwait los acogió y acabaron apoyando a Saddan en el 90, Egipto no los quiere ni en pintura tras apoyar estos a los hermanos musulmanes.
¿ Cuantos hermanos palestinos han acogido Irán o Turquía que tanto los aman y protegen ?


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ni Egipto ni Jordania ni Arabia Saudí, ni otros paises del golfo, le interesan lo mas minimo los palestinos, así que olvidemonos de un "exodo" por egipto. Algunos debería recordar que antes de la guerra del 67 gaza era territorio egipcio y cirsjordania era territorio jordano (en si, nadie hablaba en ese momento de Palestina, ni estado palestino). Jordania se la tiene jurada a los palestinos desde el intento de golpe de estado en jordania durante septiembre negro (la guerra civil jordana) en el 70 y como acabó cuando la OLP intentó coger el poder, lo mismo con Egipto y los hermanos musulmanes en 2013 y suma y sigue. Ademas, Egipto tiene cerrada la frontera a cal y canto en gaza, e incluso ha reforzado y subido el muro mucho mas que el clamado muro israelí... Los principales que están "clamando" con el tema palestino es el eje de la "resistencia"... y así les está llendo. :pena:

Israel declara persona no grata al secretario general de la ONU por no condenar el ataque Iraní.
https://twitter.com/Aryans8825/status/1 ... 9849357658

El jefe del Estado Mayor de las Fuerzas de Defensa de Israel, teniente general Herzi Halevi, afirmó que Israel responderá al ataque con misiles iraníes y prometió que el ejército tiene la capacidad de "llegar y atacar cualquier punto en Medio Oriente". "Y aquellos de nuestros enemigos que no lo han entendido hasta ahora, lo entenderán pronto", añade, durante una visita a la base aérea de Tel Nof.
https://twitter.com/manniefabian/status ... 5272409581

Iran muestra sus "Super F-14" en vuelo... :pena:
https://twitter.com/HeySlattz/status/18 ... 5756735710


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