Fuerza Aérea Colombiana

[Loneagle]

Que nos jodan los gringos o que nos jodan los Franceses prefiero a los gringos.

Para gustos los colores...

Por lo menos metieron el hombro y nos ayudaron a salir del "Estado Bobo" derrotista de los 90 s.. Que tengan sus intereses ? pues claro ...

Alguien ha dicho que no?

y los Frances son muy altruistas y muy desinteresados ? Si un País es conocido por sus vetos y sus maniobras en venta de armas es Francia..

Alguien ha hablado de altruismo Frances o algo similar? porque de resto no viene al tema.

El tema va mas enfocado a las limitaciones o capados como le llamamos coloquialmente, mas nunca hable de un veto o algo similar valga la aclaracion.

[ltcol. solo]

saludo

Ok, bueno mi punto es que los gringos joden pero al menos han ayudado.

[ltcol. solo]

saludo
upss repetido , sorry

[Loneagle]

saludo

Ok, bueno mi punto es que los gringos joden pero al menos han ayudado.

Yo estoy de acuerdo, pero el que hayan ayudado no quita el hecho de que son felices limitando las capacidades de lo que venden en parte para mantener sus intereses y reducir riesgos a futuro... en cambio los Franceses no tiene es problema por lo que pueden ofrecer equipos y armas menos limitadas.

[gato tom]

Contento por el noticionon!, ahora mi comentario:

Gringos, Franceses o Ingleses todos al final estan bien, hacen parte de la misma coalision. Aqui lo que cuenta es tener una plataforma para los proximos 30 - 40 años.

Es por esto que F-16 y M-2000 no deben ser tenidos en cuenta. No se producen más o cerraran fabrica dentro poco.

El Gripen C es un proyecto maduro, menos viejo que el F-16 y el M-2000, el cual esta derivando en el NG. Esto asegura su continuidad para los proximos 30 años.

Todos 3 son monomotores, pero el más economico de operar es el Gripen.

De la misma manera, el Gripen es la plataforma que ofrece mayor interoperabilidad con las armas sean Gringas, Francesas, Israelitas y Europeas. Cosa que no pasa ni con el F-16 ni con el M-2000. Pregunta: Podriamos operar Harpoon Land capability, Harm y JDAM en los F-16?.....No! (ni a los chilenos les dieron el permiso). Podriamos operar Spice y Derby en los M-2000?......No!. Podriamos operar RBS-15/Exocet, Alarm/Mectron antirradiación, Derby, Spice/Delilah en los Gripen C/D?......Si!

El Gripen cuenta en su mayoria con componentes Gringos, asi que ahi va la participación de la industria Estaunidense (puestos de trabajo). Al mismo tiempo permite un grado de independencia mayor al F-16 y al M-2000 pues tiene ademas de EEUU, una amplia participacion de varias naciones Europeas ( UK, Italia, Suecia, Alemania: sensores y armas), asi como los desarrollos (armas sobre todo) de mercados tan disimiles como Brasil y Sudafrica.

Y para cerrar (hablando de usados), la mejor disponibilidad inmediata de celulas con no muchas horas de vuelo y buen nivel de integracion de armas y tecnologia, la tiene el Grifen por encima de los otros dos modelos. A no ser que pagues x blocks 30's de F-16, actualizaciones re-caras, re-limitadas y en celulas re-viejas para obtener las capacidades que ofrece el Gripen C/D. Ah y con limitaciones muy sensibles en entrega de armas (caso MLU's de Chile).

Los Gripen son compatibles con nuestro cisterna y tienen capacidad para actuar desde locaciones remotas y con poco soporte de tierra. Estos no lo permite el F-16 ni el M-2000.

Conclusion: El más moderno, económico (de operar) y avanzado tecnologicamente de los 3 modelos es el Gripen C/D. Teniendo un valor de adquisición y puesta a punto similar.

Saludos

[faust]

aja! y cual?...

Nuevos:
F-16
Gripen NG

Usados:
F-16
Gripen C
Mirage2000

no hay para donde más cojer realistamente...

quien era que estaba vendiendo sus Eurofaiters?

Pues Faust, ¿qué sale más rapidito del horno, en 5 años y nuevo?

F-16s....

[faust]

Y, se están barajando mas opciones, que en la medida de tener mas detalles sobre las mismas, iremos compartiendo con ustedes.

Nuevos:
F-18E
Rafales
muy caros

Usados:
EF-2000
bastante posible si alguien estuviese vendiendolos

poco probables:
Flankers y Fulcrums
no lo creo hasta que lo vea

la bomba:
FA-50
JF-17

[gato tom]

Contento por el noticionon!, ahora mi comentario:

Gringos, Franceses o Ingleses todos al final estan bien, hacen parte de la misma coalision. Aqui lo que cuenta es tener una plataforma para los proximos 30 - 40 años.

Es por esto que F-16 y M-2000 no deben ser tenidos en cuenta. No se producen más o cerraran fabrica dentro poco.

El Gripen C es un proyecto maduro, menos viejo que el F-16 y el M-2000, el cual esta derivando en el NG. Esto asegura su continuidad para los proximos 30 años.

Todos 3 son monomotores, pero el más economico de operar es el Gripen.

De la misma manera, el Gripen es la plataforma que ofrece mayor interoperabilidad con las armas sean Gringas, Francesas, Israelitas y Europeas. Cosa que no pasa ni con el F-16 ni con el M-2000. Pregunta: Podriamos operar Harpoon Land capability, Harm y JDAM en los F-16?.....No! (ni a los chilenos les dieron el permiso). Podriamos operar Spice y Derby en los M-2000?......No!. Podriamos operar RBS-15/Exocet, Alarm/Mectron antirradiación, Derby, Spice/Delilah en los Gripen C/D?......Si!

El Gripen cuenta en su mayoria con componentes Gringos, asi que ahi va la participación de la industria Estaunidense (puestos de trabajo). Al mismo tiempo permite un grado de independencia mayor al F-16 y al M-2000 pues tiene ademas de EEUU, una amplia participacion de varias naciones Europeas ( UK, Italia, Suecia, Alemania: sensores y armas), asi como los desarrollos (armas sobre todo) de mercados tan disimiles como Brasil y Sudafrica.

Y para cerrar (hablando de usados), la mejor disponibilidad inmediata de celulas con no muchas horas de vuelo y buen nivel de integracion de armas y tecnologia, la tiene el Grifen por encima de los otros dos modelos. A no ser que pagues x blocks 30's de F-16, actualizaciones re-caras, re-limitadas y en celulas re-viejas para obtener las capacidades que ofrece el Gripen C/D. Ah y con limitaciones muy sensibles en entrega de armas (caso MLU's de Chile).

Los Gripen son compatibles con nuestro cisterna y tienen capacidad para actuar desde locaciones remotas y con poco soporte de tierra. Estos no lo permite el F-16 ni el M-2000.

Conclusion: El más moderno, económico (de operar) y avanzado tecnologicamente de los 3 modelos es el Gripen C/D. Teniendo un valor de adquisición y puesta a punto similar.

Saludos

Ah.....y con el Gripen se puede venir el lift.....el "Hawk Lift" que lo promueven los UK's unido al paquete Gripen. Esto no lo tiene el M-2000 (a menos que nos enhuesen con los Alfajet) ni el F-16 (super hueso T-38 Talon. El T-45 Ghosthawk...bajo licencia de UK, es solo un capable trainer, no un lift)

Saludos

[gato tom]

http://www.defenseindustrydaily.com/britain-orders-28-hawk-lift-advanced-fighter-trainers-02734/

del que les hablaba

[reytuerto]

Estimado Tom:
En realidad, las ultimas versiones del BAe Hawk (serie 120), son promocionadas precisamente como LIFT. Saludos cordiales.

[faust]

si van a ofrecer (y ser evaluados por la FAC la propuesta) será Gripen NG brasileños sin "paquete BAe" como el surafricano...

en este caso lo más que podrían ofrecer el conglomerado sueco-brasileño es contraprestaciones industriales y participación en la fabricación del aparato y su sostenibilidad en el tiempo.

[MAXWELL]

Contento por el noticionon!, ahora mi comentario:

Gringos, Franceses o Ingleses todos al final estan bien, hacen parte de la misma coalision. Aqui lo que cuenta es tener una plataforma para los proximos 30 - 40 años.

Es por esto que F-16 y M-2000 no deben ser tenidos en cuenta. No se producen más o cerraran fabrica dentro poco.

El Gripen C es un proyecto maduro, menos viejo que el F-16 y el M-2000, el cual esta derivando en el NG. Esto asegura su continuidad para los proximos 30 años.

Todos 3 son monomotores, pero el más economico de operar es el Gripen.

De la misma manera, el Gripen es la plataforma que ofrece mayor interoperabilidad con las armas sean Gringas, Francesas, Israelitas y Europeas. Cosa que no pasa ni con el F-16 ni con el M-2000. Pregunta: Podriamos operar Harpoon Land capability, Harm y JDAM en los F-16?.....No! (ni a los chilenos les dieron el permiso). Podriamos operar Spice y Derby en los M-2000?......No!. Podriamos operar RBS-15/Exocet, Alarm/Mectron antirradiación, Derby, Spice/Delilah en los Gripen C/D?......Si!

El Gripen cuenta en su mayoria con componentes Gringos, asi que ahi va la participación de la industria Estaunidense (puestos de trabajo). Al mismo tiempo permite un grado de independencia mayor al F-16 y al M-2000 pues tiene ademas de EEUU, una amplia participacion de varias naciones Europeas ( UK, Italia, Suecia, Alemania: sensores y armas), asi como los desarrollos (armas sobre todo) de mercados tan disimiles como Brasil y Sudafrica.

Y para cerrar (hablando de usados), la mejor disponibilidad inmediata de celulas con no muchas horas de vuelo y buen nivel de integracion de armas y tecnologia, la tiene el Grifen por encima de los otros dos modelos. A no ser que pagues x blocks 30's de F-16, actualizaciones re-caras, re-limitadas y en celulas re-viejas para obtener las capacidades que ofrece el Gripen C/D. Ah y con limitaciones muy sensibles en entrega de armas (caso MLU's de Chile).

Excelente post,muy ilustrativo,creo que compartimos la misma idea veamos:

Y con este paquete de Gripen C/D + Erieye,la FAC llena 2 necesidades muy sentidas y alcanza a posicionarse como una fuerza moderna y disuasoria.
Slds.

[Andrés Eduardo González]

Perdón, pero el F-16 sí puede recibir armamento israelí...

[MAXWELL]

Es que esto no se trata de cual oferente ponga mas checheres sobre la mesa, sino de cual propuesta cumple con los objetivos estrategicos y entre en los costos estipulados para el contrato, porque de nada sirve una propuesta con muchos checheres pero que no cumplen con los objetivos.

Estimado Lonagle:

Creo que los gripen C/D + AWACS erieye cumple con todos los objetivos estrategicos de la FAC,a esto hay que sumarle su rapida disponibilidad y compatibilidad con nuestros arsenales,amen de ser el más economico de operar.

[/quote]

gual hipotetizando le pareceria poca un oferta Sueca de la mano de los Brasileños por Gripen E acompañados de unos KC-390? porque para mi esa propuesta podria ser un poco mas costosa, pero puede superar con creces la Estadounidense incluidos los offsets, siempre y cuando esos proyectos lleguen a feliz termino y viendo como van pues parece que asi va a ser y ademas podria entrar en los plazos que ha puesto la FAC para la adquiscion.[/quote]

Esta es una excelente propuesta,pero prefiero el erieye sobre el KC390,

[Loneagle]

Hay que hacer algunas claridades...

De la misma manera, el Gripen es la plataforma que ofrece mayor interoperabilidad con las armas sean Gringas, Francesas, Israelitas y Europeas. Cosa que no pasa ni con el F-16 ni con el M-2000.

El F-16 que tambien puede usar armamento Israeli y armamento Europeo, ya con el tema de los Franceses es distinto.

Pregunta: Podriamos operar Harpoon Land capability, Harm y JDAM en los F-16?.....No! (ni a los chilenos les dieron el permiso).

Si, de hecho los F-16 Block 50+ Chilenos pueden usar JDAM hasta donde tengo entendido y supongo que sus MLU tambien tendran esa capacidad.

Podriamos operar Spice y Derby en los M-2000?......No!

Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

Podriamos operar RBS-15/Exocet, Alarm/Mectron antirradiación, Derby, Spice/Delilah en los Gripen C/D?......Si!

Teoricamente si se pueden operar con excepcion del delilah, pero no hay evidencias de su integracion, entonces si los fabricantes no hacen esos procesos de integracion, estos terminan corriendo por cuenta del comprador los cuales cuestan tiempo y dinero.

Conclusion: El más moderno, económico (de operar) y avanzado tecnologicamente de los 3 modelos es el Gripen C/D. Teniendo un valor de adquisición y puesta a punto similar.

El Gripen C/D frente a los otros dos modelos no es que sean tan avanzado como uno piensa, pero si hablamos del Gripen E o NG ya la cosa cambia...