Armada República Bolivariana de Venezuela

[Ildefonso Machuca]

hola DELTA-SAHUREKA

nadie discute la "valia" de los buques y del "descanso" que le han dado a los pobres LST CAPANA que eran utilizados como buques mercantes por la ARBV aun cuando no eran tal

y si a nombre vamos...

LSV = Logistics Support Vessel

http://farm9.staticflickr.com/8189/8369 ... fbc1_o.jpg

http://www.alu.army.mil/alog/issues/Jul ... S422p2.jpg

http://www.globalsecurity.org/military/ ... nload1.jpg

y si a mi me ponen dos ruedas, un motor y me llaman moto vespa, te apuesto que ni de "vaina" funcionaria como moto...

hay que comentar que la ARBV tiene una "empresa" que se dedica a la comercialización de fletes de transporte teniendo mucho trafico con la "isla de la felicidad", asi como haciendo cabotaje de algunas cargas singulares... mas ultimamente sus unidades colaboraron con el transporte de vehiculos y turistas a la isla de margarita, la que quedó "cuasi" aislada debido a la avería de varios ferrys de la naviera estatal CONFERRY, lo que provocó un problema de logistica y aprovisionamiento...

agur

nombre utilizado por la Armada
Transporte Logístico - buque multipropósito clase Los Frailes
sin embargo, aporta una gran contribución tanto a las actividades para la población y para las fuerzas armadas, que la contribución se incrementará exponencialmente con la futura integración de ocho unidades adicionales que debe hacerse

BUQUE LOS TESTIGOS T-92 ARRIBÓ A SU SEGUNDO AÑO DE SERVICIO

BUQUE T92 TRASLADA VEHÍCULOS DE CARGA A LA ISLA DE MARGARITA

Salud!

[Ildefonso Machuca]

muestra del "refuerzo" que los buques que han de vararse por la proa suelen tener además del sobre espesor del forro del casco en la zona de la roda...

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... c656e9.jpg

agur

Estos Stan Lander si bien ha hecho una gran labor especificamente en las tareas logisticas, no tienen gran capacidad de encallar debido a que su casco no esta reforzado para ello, como por ejemplo en los Capana.

Quisiera ver como estan las quillas y el bulbo de proa de esos buques porque muy a menudo veo fotos de la ANB usandolos cual LST.

[KL Albrecht Achilles]

y los MSTA son tan anfibios como una bala de plomo...

Exacto,es decir que la unica forma de transportar los Msta en este tipo de buque,para realizar un desembarco es haber asegurado con anterioridad una cabeza de playa.

Creo que ni asegurando una cabeza de playa, lo seguro seria en un muelle en una instalacion portuaria adecuada.
Los Msta son del ejercito, los desembarcos en una playa van por cuenta de la IM y ellos ya tienen un buen inventario de equipos para esos menesteres.

aclarar para los incautos que este es simplemente un transporte de vehiculos "muelle-muelle" y para nada un desembarco en playa...

No soy tan incauto como ud cree y donde Ud solo ve o quiere hacernos ver un simple transporte de vehiculos muelle a muelle,yo veo una practica,que tambien nos deja evidenciar una tactica de la ARV.
Y tal como lo exprese en Colombia vs Venezuela.Este tipo de buque seguro que aparece en el menu de los U206 y como plato principal.

¿"Hacernos ver"?, ¿porque en vez de decir cosas que no son te informas un poco mas?, bastante se ha debatido el tema en este hilo y en la red podras encontrar bastante informacion, esos buques no son para desembarcar en una playa, tal como dice Ildelfonso son buques roro para operar en muelles adapatados para carga rodada.

Saludos

[sahureka]

hola! machuca ¿cómo estás, todo está bien en la isla
Transporte Logístico - buque multipropósito clase Los Frailes identificación que cada uno puede interpretar como quiera y tratar de compararlas con los barcos nacidos expresamente a tareas estrictamente militares, la comparación inútil, los frailes fueron diseñados para otros fines.
aquí el tipo de rampa frontal.

foto Granma

algunas imágenes bajo la línea de flotación


foto Damex

sin embargo.......

[sahureka]

sin embargo ........
que no desdeñar, gracias a la buena capacidad de carga, realizar tareas militares.
Como se ha demostrado, para llevar a los vehículos anfibios no es un problema, por supuesto, está el problema del desembarque de vehículos en las playas, etc.
pero con un mínimo de accesorios a bajo costo y rápido de usar, en caso de necesidad puede ser posible, no es rápido como los buque de desembarco hecho expresamente, pero es posible usando pontones fácilmente transportable.
Por ejemplo, el pontón flotante ruso KPM-PMP, o su versión chino, que se colocan directamente a bordo de un Frailes y desplegado por la grúa de el buque , puede tener capacidad de maniobra autonoma o los pontones se pueden juntar y se conectan directamente a la rampa de los Damen stan Lander 5612



maniobra autonoma


o conectado al buque


No estoy seguro, sin embargo, el pontón flotante ruso KPM-PMP puede estar ya incluido en el Ejército Bolivariano de Venezuela, sin embargo, podría ser adquirido en el mercado de segunda mano de calidad, o la nueva versión chino .
Salud!

[Ildefonso Machuca]

HOLA DELTA-SAHUREKA... veo que vienes "reloaded"...

esto es una proa adaptada y concebida para el desembarco en una costa NO PREPARADA...

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... c656e9.jpg[/img]

y para hacer ESTO

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 5665d3.jpg[/img]

http://farm9.staticflickr.com/8189/8369 ... fbc1_o.jpg

sigue pues no acepta las imagenes y no mas de 3 enlaces

agur

[Ildefonso Machuca]

y sigue...

HOLA DELTA-SAHUREKA... veo que vienes "reloaded"...

y no ESTO

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 600e8b.jpg

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... c4e881.jpg

y esto es lo que pueden hacer... desembarcar EN UN MUELLE



agur fin

[sahureka]

isleño machuca usted contestó demasiado rápido, ya había preparado la respuesta de antemano?

yo había escrito
sin embargo .......
He tenido que añadir un ejemplo y algunas fotos, número de fotos que podría añadir en el mensaje anterior.

Ustedes que tienen el título de ingeniero naval, y por lo tanto un conocimiento profundo del tema, usted piensa que es posible aterrizar vehículos sin tener un muelle  con mi hipótesis pontón flotante KPM-PMP

Sí
o
No

[Peace Maker]

Exacto,es decir que la unica forma de transportar los Msta en este tipo de buque,para realizar un desembarco es haber asegurado con anterioridad una cabeza de playa.

Maxwell, Maxwell, Maxwell: cuantas veces te han repetido en este foro que primero te informes, pienses, analices y compares antes escribir.

Los Msta, de la FAN no son de la IM . son orgánicos del EJERCITO y en los planes de ejercito no se encuentra el tomar una cabeza de playa.

No soy tan incauto

Cuestión de opiniones

donde Ud solo ve o quiere hacernos ver un simple transporte de vehiculos muelle a muelle,yo veo una practica,que tambien nos deja evidenciar una tactica de la ARV.

Si! solo un transporte de blindados del Ejercito del centro al occidente del país con la colaboración de la armada en unos buques de apoyo logístico Ro-Ro ( Muelle a Muelle ) como ya te indico Ildefonso y recalcó KL.


Para lo que tu estas pensando la armada cuenta con estos ademas los blindados propios de la IM

Y tal como lo exprese en Colombia vs Venezuela.Este tipo de buque seguro que aparece en el menu de los U206 y como plato principal.
Slds.

¿ Me imagino que son los mismo U206 que tanto criticas en el Hilo de la ARC?

Obviamente todo navío militar es suceptible al ataque de un submarino, pero para eso existe la inteligencia, la correcta planificación y sobre todo el sentido común, la armada no va ha enviar un comboy de buques lentos y repletos tanto de tropas como de material blindado sin haber realizado la correspondiente inteligencia y una mejor planificación, y por supuesto sin la respectiva protección o escolta.

Sentido común Maxwell sentido común

[Ildefonso Machuca]

AMIGO DELTA-SAHUREKA...

primero esto ya lo he respondido n+1 al cuadrado y por eso lo tengo como respuesta de "boton"

y a su pregunta, tambien he respondido, sobre todo cuando se me cuestionó la capacidad de desembarco segun que zonas costeras del LST que en mi tiempo libre diseñe como proyecto conceptual muy preliminar... mostrado estas "foticos"...

http://4.bp.blogspot.com/-R6yLieS-B-4/U ... 4C-197.jpg





http://3.bp.blogspot.com/-LPwM7O6yjrw/U ... ations.jpg



claro que SI seria una posible opcion... PERO... los T91 LOS FRAILES no tienen facilidades para el transporte de los pontones en sus costados tal y como si lo tienen previstos otros buques como este

http://4.bp.blogspot.com/-bZ0EXYkFyyQ/U ... p_Tank.jpg



asi que cuidadin con las preguntas trampa... "napolitani"

arrivederci mio caro !!!

isleño machuca usted contestó demasiado rápido, ya había preparado la respuesta de antemano?

yo había escrito
sin embargo .......
He tenido que añadir un ejemplo y algunas fotos, número de fotos que podría añadir en el mensaje anterior.

Ustedes que tienen el título de ingeniero naval, y por lo tanto un conocimiento profundo del tema, usted piensa que es posible aterrizar vehículos sin tener un muelle  con mi hipótesis pontón flotante KPM-PMP

Sí
o
No

[sahureka]

Amigo isleño Machuta

su respuesta larga, al final no aclaró la pregunta que me había hecho,
por lo tanto, proponer de nuevo mi hipótesis, para los que no es necesario el transporte de los pontones en sus costados

pontón flotante KPM-PMP,


video de pontón flotante KPM-PMP,
https://www.youtube.com/watch?v=J4W7dfU4oyc&app=desktop

para el tamaño pequeño, que resulta del sistema de cierre, se puede colocar a bordo en las proximidades de la grúa (grua que se utiliza para las maniobras de colocación en el mar), a pesar de el espacio ocupado da los pontón flotante KPM-PMP, queda aún mucho espacio para los vehículos.

esta hipótesis es factible con los Buques de cargas multipropósito Damen stan Lander 5612 clase frailes

Sì
o
No

Salud !

[MAXWELL]

Maxwell, Maxwell, Maxwell: cuantas veces te han repetido en este foro que primero te informes, pienses, analices y compares antes escribir.

Los Msta, de la FAN no son de la IM . son orgánicos del EJERCITO y en los planes de ejercito no se encuentra el tomar una cabeza de playa.

JA.JA,JA ,Excelente post Peace,con muchas buenas fotos y muy bien logrado,te felicito.

Pero vayamos al meollo del asunto:

Muchas veces te he dicho y perdona que te lo enfatice:.....ABRE......TU......MENTE!!!...TRATA DE VER MAS ALLA DE LO EVIDENTE.

Los Msta, de la FAN no son de la IM . son orgánicos del EJERCITO y en los planes de ejercito no se encuentra el tomar una cabeza de playa.

Obvio,que en los planes del ejercito no se encuentrael tomar una cabeza de playa,y sabes por que no,pues por la simple razon que esta maniobra no se encuentra dentro de la doctrina de los ejercitos,para ello existe la Infanteria de marina.
Pero esto no excluye,que despues de tomada la cabeza de playa por la IM,el ejercito no pueda descargar sus blindados,para realizar una maniobra o ataque.(Ya comienzas a verlo? ya lo captas? Por favor deja de ser tan cuadriculado,trata de ver todas las posibilidades OK).

Si! solo un transporte de blindados del Ejercito del centro al occidente del país con la colaboración de la armada en unos buques de apoyo logístico Ro-Ro ( Muelle a Muelle ) como ya te indico Ildefonso y recalcó KL.

Si,como no moñito!

[quote="Peace Maker"]¿ Me imagino que son los mismo U206 que tanto criticas en el Hilo de la ARC? [quote]

A ver,no tergiversar las cosas,no es critica a los u206,la compra de estos sub fue una muy buena jugada de la ARC y las fotos de sus buques repletos de blindados lo confirma,yo lo que he criticado,es que no se aprovecho la baja disponibilidad de la ARV para invertir mejor ese dinero y comprar un Andrsta que es mejor sub que el 206 y que durara más tiempo en servicio que los 206.
Pero repito la compra de los u206,si bien no es lo mejor que pudo haber echo la ARC,si es una buena compra.


A veces dices unas cosas,Obviamente que toda operación de desembarco conlleva esos elementos y a pesar de ello,esta expuesta al ataque,ya que el enemigo tambien dispone de inteligencia y medios para evitar dicha maniobra.

Slds.

[MAXWELL]

¿"Hacernos ver"?, ¿porque en vez de decir cosas que no son te informas un poco mas?, bastante se ha debatido el tema en este hilo y en la red podras encontrar bastante informacion, esos buques no son para desembarcar en una playa, tal como dice Ildelfonso son buques roro para operar en muelles adapatados para carga rodada.

Estimado,en mi tierra dicen: "En tiempo de guerra,cualquier hueco es trinchera" y otro que cae como anillo al dedo en esta situación:

"El que no tiene pá más,con su mujer se acuesta" asi que a la IM venezolana y al EJV,les tocara acostarse con los frailes,si un dia.deciden hacer un traslado o desembarco masivo de sus blindados.

Slds.

[Jig]

Señores olvidense de utilizar estos Star Lander para desembarco, para ello estan los capana que si son verdaderos LST. Si mal no recuerdo estos nuevos buques "multiproposito" solo tienen una plancha de 16mm en proa, algo debil para ser utilizada para tomar playar por ejemplo y desembarcos en costas no preparadas.

Los Star Lander si bien han sido util para la ANB y bastante millas que han navegado especialmente a la islita de la felicidad, no son los apropiados para desembarcos, ya lo comentaron antes.

[mcp]

Pues en mi opinión (de incauto aficionado), las imágenes hablan por si solas, así pues, como reza el dicho, “en caso de”... "12 buquesitos" de estos + el alcance de los blindados de la IM, serian un buen (e imagino que económico) complemento para de los LST ...


Saludos incautos...