Trivial - Historia de la Humanidad hasta 1945

[reytuerto]

Un herejia imperial: Monotelismo!

[Luis M. García]

La herejía cátara.

He sido ajusticiado arteramente por el jacobino sans culotte después de hacer todo el trabajo... Cabrá más desdicha...

Menos mal que el rapaz ya se ha ido a la mili, sino las carcajadas se estarían oyendo allende la mar océana...

Por cierto Rey, si estos días le entran de repente ganas de estrangular a quien tenga en el sillón de la consulta no se extrañe, es la llama de mi odio, que arderá por muchos días...

[de guiner]

No

- Fue perseguida de forma violenta

Por cierto, ¿quién le ha dicho a VV.MM. que es una herejía cristiana?.

Seremos benevolentes:

- Lo es

La próxima vez, si es que la hay, no habrá clemencia.

[Nobunaga]

Priscilianismo

[Luis M. García]

Por cierto, ¿quién le ha dicho a VV.MM. que es una herejía cristiana?.

Nadie, pero al pedir una herejía puede ser cristiana o no, eso se vería en ulteriores pistas.

Seremos benevolentes

Gracias, gracias, amado Güiner...

Bueno, cuando dé v.m. respuesta a Nobunaga, miraré de decir algo tras palparme convenientemente las vestiduras...

[reytuerto]

La herejia cuasimonoteista de Aton, y Akenaton como su falso profeta!

[de guiner]

Priscilianismo

No

La herejia cuasimonoteista de Aton, y Akenaton como su falso profeta!

Dijimos que era cristiana, siempre y cuando no nos metamos en supuestas pervivencias de ese cuasimonoteísmo.

En bandeja de plata:

- Gnosticismo cristiano

[Luis M. García]

Pero todo el cuerpo Gnóstico es declarado herético y extraviado de la verdadera fé, o eso creo.

Quiza se refiera v.m. a alguna variante dentro del cuerpo principal...

Bueno, diremos: Adopcionismo.

A ver...

[de guiner]

No

- Para ellos, el Dios de las escrituras era un malvado demiurgo

Concretamente éste:



Esto no lo pone en la innombrable en castellano:

Decimos el Dios de las escrituras porque, para ellos, había otro superior

Con los gnósticos hemos dado.

[Luis M. García]

Ya, pero eso es puramente el pensamiento Gnóstico.

En la gnosis encontramos, de manera muy resumida tres fases o elemento principales en la cosmogonías celeste:

a)El dios desconocido se encuentra absolutamente separado en el mundo de la luz y perfección (Pleroma),acompañado de sus ángeles buenos (Eones) creados directamente por él.

b)El mundo es obra de un Eon malvado (Demiurgo) que en compañía de su tropa de demonios martiriza a los hombre en su obra malvada, impidiéndoles la recuperación de la memoria sobre su origen y la vuelta al lugar que les es propio (Pleroma junto al dios bueno).

c)El hombre, mediante la gnosis, que es un conocimiento superior, salvífico que procede de Dios, y que el hombre descubre mediante la recuperación de la memoria sobre su origen y esa chispa de la divinidad que hay en su alma.

Esto es lo que se conoce por "dualismo" gnóstico que, como no hay nada nuevo, parece estar basado en el "dualismo" mazdeista o zoroastrismo.

No se referirá v.m. al Orfismo

[de guiner]

¿El orfismo es cristiano?.

Estos mezclaron la doctrina cristiana con misterios orientales


- Daban gran importancia a la serpiente del Génesis

En la gnosis encontramos, de manera muy resumida tres fases o elemento principales en la cosmogonías celeste:


a)El dios desconocido se encuentra absolutamente separado en el mundo de la luz y perfección (Pleroma),acompañado de sus ángeles buenos (Eones) creados directamente por él.

b)El mundo es obra de un Eon malvado (Demiurgo) que en compañía de su tropa de demonios martiriza a los hombre en su obra malvada, impidiéndoles la recuperación de la memoria sobre su origen y la vuelta al lugar que les es propio (Pleroma junto al dios bueno).

c)El hombre, mediante la gnosis, que es un conocimiento superior, salvífico que procede de Dios, y que el hombre descubre mediante la recuperación de la memoria sobre su origen y esa chispa de la divinidad que hay en su alma.

¿De dónde ha sacado esta sarta de topicazos?, que por otro lado es un fusilamiento descarado de una obra de Hans Jonas

[de guiner]

No nos diga más, que lo hemos encontrado.

[Luis M. García]

Lo fusilé de historiadalgo, pero veo que no le gusta...

Pues ahora acabo de leer algo de César Vidal y me da que le va a gustar menos...

A ver, se refiere v.m. a los denominados Ofitas?

Los ofitas eran una secta judía o sirio-alejandrina, posteriormente cristianizada, que pretendía estár vinculada a la tribu hebraica de Dan. Algún autor ha señalado que se tratara de un grupo de terapeutas que, como otros judíos gnósticos, se unieran al cristianismo tras las derrotas de los mesianistas en el 70 y el 115.

Los ofitas decían que su secta había sido fundada por un cierto Akember. Una vez cristianizados, recibieron influencias del simonismo samaritano y el valentinismo. Tenían una angelología muy desarrollada, basada en la hebrea, pero reinterpretada (testimonio de ORIGENES, "Contra Celso", VI, 30-31"). Su símbolo de culto era la serpiente (en griego "ophis"), identificada con el arcángel Rafael. Serían precursores de los luciferinos: la serpiente bíblica sería el Logos, mensajero del Dios de luz, que aportó la gnosis salvadora pese a la oposición del malvado demiurgo. Algunos han señalado el posible despecho que encerraría esta postura: tras las derrotas de los mesianistas en su combate contra los romanos, muchos judíos gnósticos se aproximarían a una distinción entre el Dios creador malo (que habría hecho el cuerpo) y el dios paternal bueno, del que procedería el espíritu.

Me hace v.m. leer cada cosa...

[de guiner]

Efectivamente:

Los Ofitas o Nahashenos (no se castellanizar este término)


Luis M. García 16
Miguel Guardiola 16
Valerius XVIII, "El Doliente" 15
Alejandro Pérez 15
Reytuerto 8
Nobunaga 8
Gaspacher 5
Carlos Pérez Llera 3

Sepa que nos ha dado la tarde.


Su turno, caballero.

[de guiner]

"Contra Celso"

El "Discurso verdadero contra los cristianos" de Celso está cachondo.

De ahí sacó algún detalle que otro Robert Graves para I Claudius. Lo de que el padre era un mercenario griego y no Don Pepe, etc, etc

Un ejemplo:

Comenzaste por fabricar una filiación fabulosa, pretendiendo que debías tu nacimiento a una virgen. En realidad, eres originario de un lugarejo de Judea, hijo de una pobre campesina que vivía de su trabajo. Esta, culpada de adulterio con un soldado llamado Pantero, fue rechazada por su marido, carpintero de profesión. Expulsada así errando de acá para allá ignominiosamente, ella dio a luz en secreto. Más tarde, impelida por la miseria a emigrar, fuese a Egipto, allí alquiló sus brazos por un salario; mientras tanto tú aprendiste algunos de esos poderes mágicos de los que se ufanan los egipcios; volviste después a tu país, e, inflado por los efectos que sabías provocar, te proclamaste dios

https://books.google.es/books?id=G8ApLP ... 3n&f=false