Golpes contra ETA

[vonneumann]

Tu amigo había estudiado en un colegio de curas , Eta si no me equivoco nació en una sacristía o en un seminario o en ambos sitios . hablar de nacionalismo Vasco e iglesia vasca casi que es lo mismo . anda que no hay Etarras salidos de Seminarios y dirigentes del PNV ni te cuento .

El colegio en cuestión no recuerdo si era Marianistas o Corazonistas, pero da igual, ninguno de ellos tiene simpatias nacionalistas.

Que apoyo tenia HB ?

Unos 200.000 votantes
Elecciones al Parlamento Vasco de 1980 151.636
Elecciones al Parlamento Vasco de 1984 157.389
Elecciones al Parlamento Vasco de 1986 199.900
Elecciones al Parlamento Vasco de 1990 186.410
Elecciones al Parlamento Vasco de 1994 166.147

Se ve como crecían sus votos segun salían zombis de las ikastolas a votar.

Que apoyo tiene Amayur ?

333.628 votantes (hay que tener en cuenta que en la coalición también esta EA)

que edad tienen la mayor parte de sus votantes ?

Más de 18 años. ¿tiene usted mejores datos?

Eso lo contesta todo .

Si usted lo dice.

[ñugares]

Pues con sus datos tenemos que en estos años se a doblado el apoyo que tenia HB al apoyo que tiene amayur, EA . Si después de todos estos años en vez de bajar el apoyo casi se duplica , algo se esta haciendo mal creo yo y si usted dice que no tiene nada que ver lo que se enseña en los colegios del país Vasco va a ser verdad que son "diferentes" lo mismo el famoso Rh .

Mire , cuando a la gente se les educa dentro del respeto no suelen ver con buenos ojos ni a terroristas ni quien los apoya ni quien los justifica , ni suele votar a sus amiguetes . Lo mismo en otros sitios somos raros .
bendita rareza .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Tu amigo había estudiado en un colegio de curas , Eta si no me equivoco nació en una sacristía o en un seminario o en ambos sitios . hablar de nacionalismo Vasco e iglesia vasca casi que es lo mismo . anda que no hay Etarras salidos de Seminarios y dirigentes del PNV ni te cuento .

"por lo que las asociaciones de padres recabaron el apoyo de la Iglesia"

Que apoyo tenia HB ? Que apoyo tiene Amayur ? que edad tienen la mayor parte de sus votantes ? Eso lo contesta todo .

Un saludo .

Lo de los etarras nacidos en seminarios..pocos y hace muchos años..pero muchos...
que problema hay en que dirigentes peneuveros..con el "ínclito" arzallus a la cabeza salieran de seminarios??
Pué el apoyo era principalmente rural...de minicipios no muy grandes...
En esos la Burguesía de Neguri mandaba..
cordiales saludos

[ñugares]

Nacidos? . yo me refería a estudiado .
En municipios rurales y no demasiado grades se nutrían las diferentes ordenes de seminaristas . por supuesto que hablamos en el pasado
No tengo ningún problema , solo remarcaba la estrecha unión que hubo entre la iglesia vasca o de algunas ordenes religiosas y el nacionalismo .
Un saludo .

[carlos perez llera]

Evidente relación, vive Dios...
http://es.wikipedia.org/wiki/Xabier_Arzalluz
Disculpa por mi post anterior..releyéndolo me ha parecido pelín cortante...
saludos cordiales

[vonneumann]

Pues con sus datos tenemos que en estos años se a doblado el apoyo que tenia HB al apoyo que tiene amayur, EA . Si después de todos estos años en vez de bajar el apoyo casi se duplica , algo se esta haciendo mal creo yo y si usted dice que no tiene nada que ver lo que se enseña en los colegios del país Vasco va a ser verdad que son "diferentes" lo mismo el famoso Rh .

Mire , cuando a la gente se les educa dentro del respeto no suelen ver con buenos ojos ni a terroristas ni quien los apoya ni quien los justifica , ni suele votar a sus amiguetes . Lo mismo en otros sitios somos raros .
bendita rareza .

Un saludo .

Herri Batasuna llegó a tener 360.952 votos en las elecciones al Parlamento Europeo de 1987.

Y aqui tiene un gráfico comparativo de la evolución del voto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/graficos/jul/s4/voto_pvasco.html

Se ve como las ikastolas van moldeando las nuevas generaciones.

[Luis M. García]

Ya, Vonneumann, pero hay otra derivada de difícil y difusa cuantificación -al menos hasta las próximas autonómicas-, que es, cuántos votantes del PNV se han pasado al soberanismo irredentista?

El año que viene, si Patxi aguanta, las fuerzas conjuntas del PNV y los acólitos etarras ganarán las elecciones con una amplia mayoría y entonces veremos qué pasa. Aunque para entonces probablemente a muchos se les de una higa lo que pueda ocurrir.

Saludos.

[vonneumann]

Ya, Vonneumann, pero hay otra derivada de difícil y difusa cuantificación -al menos hasta las próximas autonómicas-, que es, cuántos votantes del PNV se han pasado al soberanismo irredentista?

¿Cuantos se pueden pasar a Amaiur (o el nombre que usen) en las próximas elecciones? Antes he dado una pista.

Herri Batasuna llegó a tener 360.952 votos en las elecciones al Parlamento Europeo de 1987.

En esos 360.000 estaban los votantes de siempre de HB más los que simpatizaban con ellos pero votaban al PNV por lo del voto útil. A eso habría que sumar (a saber cuantos) votos de EA.
Lo de calcular los votos de EA es dificilísimo, pues cuando no van en coalición un montón de sus votantes se van al "voto útil".

[Luis M. García]

No, no.

No me has entendido, Vonneumann; no me refiero a un trasvase de votantes, que lo puede haber, sino a que dentro del universo de votantes del PNV, cuántos han ido derivando sus posiciones de autonomistas a soberanistas en las dos últimas décadas? Ahí está el meollo de la cuestión, a mi entender.

Saludos.

[carlos perez llera]

Dudo que sea algo...importante..piensa que enunconcepto independentista..la esencia del PNV democrático se perdería...
Es como CIU en Cataluña...¿que pintarían en un concepto independentista??
nada...
saludos

[Luis M. García]

No veo en que basas semejante conclusión.

Desde cuando ser independentista te hace antidemócrata?

O dicho de otra manera, si en un hipotético escenario de gobierno del PNV -con apoyo batasuno (Amaiur, Bildu o comoquiera que lo llamen)-, dicho gobierno en virtud de la legitimidad otorgada por las urnas tras una campaña electoral, en la que haya puesto sobre el tapete la cuestión soberanista, declara la independencia de Euskadi, donde ves tú la falta de democracia?

Saludos.

[carlos perez llera]

Digo...igual me expreso mal..que en un contexto independentista...el PNV democrático( el actual..no lo que se hizo en un principio con los preceptos del nazi de Sabino Arana)...no tendría sentido.
El concepto realmente independentista está muy arraigado en Euskadi al mundo abertzale de izquierdas...
Y un independentista no vota PNV..al menos en segmentos de cierta edad...
Un saludo cordial

[Luis M. García]

No lo veo yo así en absoluto, estimado. El concepto ligado a la izquierda abertzale es el de independentismo violento, o más bien criminal.
El PNV tiene una rama soberanista, que para mí está en franca progresión hace ya tiempo. Ya decía Arzalluz que unos mueven el árbol y otros recogen las nueces.

Creo que te refieres a que tanto el PNV como CiU obtienen la actual legitimidad para gobernar en sus respectivos territorios de la vigente Constitución, pero ese es argumento manido y muy del gusto de la izquierda de este país; ni unos ni otros tendrán el menor empacho en dejar de lado esa cuestión cuando entiendan que la situación es favorable a sus intereses últimos.

Saludos.

[carlos perez llera]

vale...también en este asunto discrepamos,estimado...
El concepto es de los independentistas violentos?? no..difiero..Aralar, Ea...ciertas corrientes del antiguo HB no son violentas..ni criminales...si independentistas...
Rama soberanista en el PNV??..de Urkullu?? no, por Dios..ni le llega la chava para eso...
No...es cierto que hubo (en los añosde ilegalización de HB) cierto acercamiento del PNV a posturas soberanistas (aquello de captar el voto abertzale)..pero vuelto ese..no...
sus últimos intereses?? jejeje, ni se acuerdan de ellos..
El principal y actual es perpetuar el chollo...
saludos cordiales

[Luis M. García]

Bueno, Carlos, pues sí, discrepamos.

Aralar? A esos los han borrado del mapa, una vez que los discípulos etarras han conseguido el nihil obstat para volver a actuar en política legalmente.

EA? La esicisión del PNV acabará fundiéndose con alguna marca pro-etarra, toda vez que su trabajo de mamporreros ha concluido.

El chollo? Mira, eso sí es cierto, pero la cabra siempre tira al monte, y ciertas querencias acaban imponiéndose al frio análisis de intereses.

En todo caso el tiempo, juez implacable, dará y quitará razones.

Saludos.