Fuerza Aérea de Turquía

[Chechitar_1985]

Y que hicieron los turcos para apaciguar los animos finalmente a EEUU con respecto al S-400?

[spooky]

No lo han hecho, si se deshasen del S-400 eso abre la puerta para el F-35, se lo ppdrían cambiar a USA por Patriot y USA le sacaría todo el jugo posible o los manda a Ucrania.

[Domper]

No lo han hecho, si se deshasen del S-400 eso abre la puerta para el F-35, se lo ppdrían cambiar a USA por Patriot y USA le sacaría todo el jugo posible o los manda a Ucrania.

Y entonces queda la cuestión clave: la industria norteamericana gana dinero.

Que Estados Unidos, y su industria, han hecho muchas de las suyas. En otros momentos, no fue raro que algunos países recibieran propuestas muy atractivas que llevaron a cerrar programas propios para adquirir useño barato... Y mantener la dependencia. De la misma manera, recuérdese cuando Trump empezó a exigir que los países de la NATO incrementaran su gasto militar y que sustituyeran a USA en algunas de sus responsabilidades. Como no soy mal pensado, no creo que en eso pesara el que si la NATO incrementa su gasto, buena parte de esos dineros acaban en Estados Unidos.

Poderoso caballero es Don Dinero.

Saludos

[Urbano Calleja]

No lo han hecho, si se deshasen del S-400 eso abre la puerta para el F-35, se lo ppdrían cambiar a USA por Patriot y USA le sacaría todo el jugo posible o los manda a Ucrania.

Y entonces queda la cuestión clave: la industria norteamericana gana dinero.

Que Estados Unidos, y su industria, han hecho muchas de las suyas. En otros momentos, no fue raro que algunos países recibieran propuestas muy atractivas que llevaron a cerrar programas propios para adquirir useño barato... Y mantener la dependencia. De la misma manera, recuérdese cuando Trump empezó a exigir que los países de la NATO incrementaran su gasto militar y que sustituyeran a USA en algunas de sus responsabilidades. Como no soy mal pensado, no creo que en eso pesara el que si la NATO incrementa su gasto, buena parte de esos dineros acaban en Estados Unidos.

Poderoso caballero es Don Dinero.

Saludos

Queda apechugar, como siempre.
Pero uno sabe que no puede ir a comprar productos tecnologicos de defensa "top notch" de dos bloques diferentes.
Pasta, estrategia, politica, guerra comercial...lo que quieras.

Pero sabian a lo que se exponian.
Lo dicho, pensaban que eran Israel y les salio mal.

[Domper]

Queda apechugar, como siempre.
Pero uno sabe que no puede ir a comprar productos tecnologicos de defensa "top notch" de dos bloques diferentes.
Pasta, estrategia, politica, guerra comercial...lo que quieras.

Pero sabian a lo que se exponian.
Lo dicho, pensaban que eran Israel y les salio mal.

A los italianos no les salió mal unos años antes desarrollar su Aermacchi M346 de la mano de Yakolvev. Claro que Yakovlev ya había hecho negocios con los de Lockheed Martin. Todo eso, con otra presidencia.

Saludos

[reytuerto]

Al estupendo Lavi no lo mató la presión estadounidense?

[spooky]

A los italianos no les salió mal unos años antes desarrollar su Aermacchi M346 de la mano de Yakolvev. Claro que Yakovlev ya había hecho negocios con los de Lockheed Martin. Todo eso, con otra presidencia.

Saludos

cuando Putin no había mostrado sus garras y se hacía pasar por chico bueno que buscaba la integración con Europa no un loco que quiere anexarse unos cuantos paises.

Los tiempos cambian.

[Domper]

Al estupendo Lavi no lo mató la presión estadounidense?

Y la venta a precio para amigos de F-15 y F-16. Así se consigue que no salga al mercado un avioncito que no se podía controlar, que ya había que aguantar a los franceses y su manía de vender a cualquiera (que pague bien).

Saludos

[Urbano Calleja]

Queda apechugar, como siempre.
Pero uno sabe que no puede ir a comprar productos tecnologicos de defensa "top notch" de dos bloques diferentes.
Pasta, estrategia, politica, guerra comercial...lo que quieras.

Pero sabian a lo que se exponian.
Lo dicho, pensaban que eran Israel y les salio mal.

A los italianos no les salió mal unos años antes desarrollar su Aermacchi M346 de la mano de Yakolvev. Claro que Yakovlev ya había hecho negocios con los de Lockheed Martin. Todo eso, con otra presidencia.

Saludos

No es un producto de defensa top notch.
Y es un nicho de mercado donde entonces USA no metía cuchara.

Tampoco pusieron problemas a operaciones de upgrade de los Antonov con avionica y motores occidentales (ahora parados).

No es lo mismo integrar Tomahawks en un sistema de radar ruso, ni F35 en redes de defensa S400.

Y sabes que tengo razón.

[leroc]

Al estupendo Lavi no lo mató la presión estadounidense?

No, fue la falta de fondos y capacidad industrial. Aparte de que el gobierno estadounidense estaba financiado casi la mitad del proyecto.

Cancellation
The total cost for the development and production of the Lavi was 6,400 million US dollar in 1983 and approximately 40 per cent was paid by the US government. The fly-away price for the Lavi would be between 15 and 17 million US dollar. The development costs of 1,370 million US dollar were relatively low, because much use was made of existing technology.

Even before the first Lavi (B-01) flew, the storm clouds were gathering. In 1983, the US government refused to give the export licences for a number of essential parts (for example the wings), because the parts provided high technology products. A total of 80 US firms would provide technology through licences. In 1984 the licences were awarded. Furthermore, the US government was not prepared to give money and technology to an aircraft that could be a major concurrent for the F-16C/D and the F/A-18C/D on the future export market.

In the spring of 1985, Israel was in an economic depression and the Lavi program was almost canceled.

Then, a dispute arose as to the final unit cost, the Israeli figure being far less than the US calculations showed. The US Congress withdrew financial support for the Lavi program.

The Israeli government could not finance the project without US support and canceled the Lavi program on 30 August 1987. The vote was 12 to 11 to cancel the Lavi program. After the cancellation the US government offered the A-10A, AH-64A, AV-8B, F-15I, F-16C/D and UH-60A as replacements for the Lavi, all Israeli wishes that were previously rejected. In May 1988, Israel ordered 30 F-16C Block 40 and 30 F-16D Block 40 under Peace Marble III.

The Lavi program was a truly national program, and everyone in Israel followed the progression. The cancellation of the program was a true sad event.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/is ... s-iai-lavi

[Domper]

No es un producto de defensa top notch.
Y es un nicho de mercado donde entonces USA no metía cuchara.

Tampoco pusieron problemas a operaciones de upgrade de los Antonov con avionica y motores occidentales (ahora parados).

No es lo mismo integrar Tomahawks en un sistema de radar ruso, ni F35 en redes de defensa S400.

Y sabes que tengo razón.

Lo que sí que entiendo es que en USA no haría mucha gracia que asesores rusos pudieran participar en la instalación del sistema, y pudieran analizar la señal radárica del F-35. Hasta ahí, de acuerdo. Con todo, la industria norteamericana ya ha hecho de las suyas, como nos recordaba Reytuerto con el Lavi. Del que sigue sin estar muy clara su relación con el Chengdu J-10.

Respecto a la posible relación del Lavi y el J-10, la aerodinámica es la aerodinámica, y supongo que para un diseñador le bastará ver la foto de otro aparato para que se le ocurra cómo imitarlo. En todo caso, puede ser un indicio de cómo una industria (no estadounidense) sin control (estadounidense) puede acabar potenciando a regímenes no muy amistosos (de los estadounidenses). A fin de cuentas, buena parte de lso helicópteros chinos beben de la tecnología occidental transferida... o copiada.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Leroc:

"... fue la falta de fondos y capacidad industrial..."

Fondos que en gran parte provenían de la ayuda estadounidense . Y el lobby del complejo militar-industrial genera un leverage muy, pero muy fuerte en el Congreso. Saludos.

[leroc]

Fondos que en gran parte provenían de la ayuda estadounidense .

Como dije en mi post "Aparte de que el gobierno estadounidense estaba financiado casi la mitad del proyecto". Israel por cuenta propia no tenia capacidad para producir el avion. Era un proyecto que nacía muerto que se ha rodeado de un misticismo exagerado.

[Jig]

Algunos datos interesantes sobre el posible envio del sistema S-400 a Ucrania y detalles con respecto al acuerdo de $23 Billones con Estados Unidos.

The outlined conditions for future F-16 shipments surface as Washington renews its discourse concerning Turkey’s S-400 batteries. In recent weeks, many media outlets highlighted the proposition from various D.C. politicians to provide Ukraine with S-400s purchased from Russia. If this plan materializes, media speculation suggests Turkey might regain their position within Lockheed Martin’s F-35 program for the fifth-generation fighter.

Yo creo que por ahi va la cuestion...

The upcoming acquisition enlists 40 F-16 Block 70 fighter jets and 79 upgrade kits for the same model, plus associated equipment, all costing approximately $23 billion. Among these, 32 F-16 Block 70s will be single-seat jets, while the remaining eight will feature a dual-seater setup.

Beyond the purchase of F-16s, the deal also incorporates 48 F-110 turbofan engines, 149 AN/APG-83 AESA SABR radars, 168 Viper integrated electronic warfare kits, 858 LAU-129 guided missile launchers, 44 M61 Vulcan cannons, and 16 AN/AAQ-33 forward-looking Sniper aiming pods.

https://bulgarianmilitary.com/2024/02/0 ... to-turkey/

Un resumen de lo que se adquirio con los $23 billones.

[Zabopi]

¡Hola!
Vuelo inaugural del primer prototipo del KAAN.
https://scramble.nl/military-news/maide ... r-aircraft
https://www.avionslegendaires.net/2024/ ... s-tf-kaan/
Que podrán decir lo que quieran otros, el morro de ese avión es el mismo que el del SU-57.