Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[ñugares]

Respondiendo a la pregunta original del hilo, según mi opinión y mejor tarde que nunca, podemos esperar sentados. Esto es asi porque una nación grande, con voz y con poder de negociación, lo es por una de dos razones: o goza de una gran economía o goza de un gran poder militar. No cumplimos ninguna de las dos. Sólo nos quedaría cumplir con suerte, valor y al toro...aunque creo que politicamente es imposible.

.

Hola asiMiL bienvenido al foro , valor y al toro no creo que sea una opción , no creo que el peñasco valga una guerra , ahora poner un poco mas de ganas de recuperarlo que los últimos cientos de años , seria deseable .

un Saludo .

PD últimamente hay varios foristas nuevos que no se han presentado en el correspondiente hilo , pasaros por allí y así os damos la bienvenida en donde corresponde , no es ninguna "bronca" ni nada por el estilo .

presentaciones-de-los-nuevos-foristas-t12421-1590.html#p1535629

[2_demaio]

Cita Noclaf

El tema esta en que el tratado entre España y Gibraltar los ingleses (que tienen bastante morro) lo interpretan a su manera y nosotros a la nuestra pero seamos realistas ¿a quien le importa si Gibraltar mide un par de kilometros mas o menos?, a menos de una treintena de pescadores y a nadie mas.

Tengo una forma diferente de ver las cosas, la realidad creo ser una sola, treinta o cien pescadores que sean y sus familias quiza unas trescientas personas, pueblo español de mi tierra, de la noche al dia son inpedidos de pescar donde siempre pescaron toda su vida en aguas de su pais, por un problema causado por la autoridad de la colonia de Gibraltar. Si fuera solamente un par de pescadores para mi tendria la misma importancia, claro que politicamente el impacto seria mas bajo probablemente nosotros ni tomariamos conocimiento de los bloques porque la prensa no le daria importancia y Gibraltar seguiria con la suya de tomar aguas y tierras de España como siempre lo ha echo sin que nadie se enterase. Gibraltar ahora dice que son aguas suyas (con el apoio del R.U.) las aguas que son de España, no és sorpresa, una vez mas seguimos incapaces para hacer respectar el terrictorio español, los bloques alli se encuentran y nadie los ha sacado.
Seria de conformidad que España ocupase sus aguas con buques alli parados, decir a R. U. que tiene que sacar los bloques y que esto no se repita, ademas Picardo no hubiera echado los bloques si Londres no le diera la conformidad. Mas me sorprende que inviten a Picardo que ha echo todo esto a participar de una conferencia en una Universidad española. ¿ Le daremos un premio por su genialidad maquiavelica ?

Un saludo.

[Almogaver]

Respondiendo también al primer hilo, no creo que consigamos Gibraltar. Hace un tiempo lei que Gibraltar hicieron un referendum y escogieron estar en el bando del Reino Unido. Así que no creo que vuelvan hacer otro referendum y menos darnoslo por las buenas. Los mismo gibraltareños, si no me equivoco, no desean ser españoles.

[ñugares]

Respondiendo también al primer hilo, no creo que consigamos Gibraltar. Hace un tiempo lei que Gibraltar hicieron un referendum y escogieron estar en el bando del Reino Unido. Así que no creo que vuelvan hacer otro referendum y menos darnoslo por las buenas. Los mismo gibraltareños, si no me equivoco, no desean ser españoles.

En este caso en lo tocante a España lo que digan los Gibraltareños no tiene mayor importancia es un tema entre R Unido y España y si algún día se recuperara los Llanitos tendrian poco que decir , me imagino que querrían tener los mismos privilegios que hasta ahora , pero dentro de España , el asunto no es patriotismo , es que les interesa mas estar como estan .

Un saludo .

[Almogàver]

Respondiendo también al primer hilo, no creo que consigamos Gibraltar. Hace un tiempo lei que Gibraltar hicieron un referendum y escogieron estar en el bando del Reino Unido. Así que no creo que vuelvan hacer otro referendum y menos darnoslo por las buenas. Los mismo gibraltareños, si no me equivoco, no desean ser españoles.

coñ*, he tenido que leerlo dos veces hasta que me he dado cuenta de que no era yo.

[Segador]

Gibraltar es de Inglaterra, y lo seguirá siendo básicamente porque los gibraltareños no son estúpidos y no quieren saber nada de este país de pandereta.

[carlos perez llera]

Lo seguirá siendo (británico), básicamente porque ni le interesa a nadie que deje de serlo, ni España tiene el poder de China. Los gibraltareños importan entre poco y nada. Podrían tener alguna importancia si de repente todos sufrieran un ataque de españolitis aguda.

Los ciudadanos no son más que un condicionante más, como en todas partes. Lo realmente importante es el poder y los intereses económicos.

Lo seguirá siendo mientras sea un paraíso fiscal y el gobierno de su MI Majestad britanica mire para otro lado...
Y también mientras Picardó u otros similares sigan haciendo y deshaciendo...mientras los Tribunales Internacionales, muy prudentemente, miran por su nómina y olvidan para lo que están...
Y mientras el pusilánime Gobierno español...siga mirando con el rabillo del ojo..a ver que es lo que piensa la UE de todos estos temas...
Seguirá siendo una verguenza, si...
saludos cordiales, munrox, un placer

[Zoilus]

El Ministerio de Defensa Niega cualquier incidente.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... ceWrpO0Fjy

[virivi]

Saludos a todos,

Yo pienso que los británicos no tienen ningún derecho a ocupar el peñón porque, por muy pequeño que sea, es, en teoría, territorio español. No deberíamos permitirlo, Sun Tzu escribió en "El Arte de la Guerra": "El territorio es la base del estado, no podemos dejar que prevalezca ante el enemigo". Dicho esto coincido con el comentario anterior de recuperar Gibraltar.

[Redsoul]

España va a negar todo lo que pase. Como cualquier país.

[Gaspacher]

Exteriores responde a Londres y convoca al embajador británico por Gibraltar
Reino Unido llamó a Trillo por «graves incursiones» en aguas que consideraba de su jurisdicción, a lo que España replica que el Peñón obstruyó al buque Alvariño en «aguas españolas»


Nada nuevo bajo el sol

[Albertopus]

Estimados todos:

Ya tenemos a un guardia herido...

http://www.elmundo.es/espana/2014/04/24/53594e7eca47417e7d8b4571.html

"Los contrabandistas alegaban que estaban en 'aguas no españolas'

Un guardia civil herido tras un nuevo incidente con patrulleras de Gibraltar
Los agentes españoles interceptaron un barco de recreo con tabaco de contrabando
Cuando los llevaban a puerto, fueron embestidos por los policías del Peñón..."

De momento no tengo a mano ninguna versión gibraltareña... Con lo que se apresuran a publicar las horrendas incursiones de "buques de guerra" españolas en las aguas que ellos reclaman.

Da lo mismo. Una vez que se ha llegado a este punto, supongo que habrá diferentes opiniones de los estimados foristas sobre qué respuesta deberían tomar las autoridades españolas: Desde mirar a otro lado a lanzarse a tiros con los osados policías gibraltareños.

Propongo una posibilidad: Denunciar a los policías gibraltareños -a todos en general, o a los que se haya podido identificar de la/s embarcaciones agresor/as- por un delito descrito en el Código Penal español:

"Artículo 550.

Son reos de atentado los que acometan a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o empleen fuerza contra ellos, los intimiden gravemente o les hagan resistencia activa también grave, cuando se hallen ejecutando las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas..."

http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444

Como, desde el punto de vista innegociable español, esas aguas son españolas y puesto que la GC es la autoridad competente para persiguir el delito en esas aguas... entonces tenemos que los caballeretes que a enfilan y chocan contra las lanchas españolas no son otra cosa que unos delincuentes.

Poner ebn busca y captura a esos caballeretes sería interesante: Los presuntos culpables tendrían dos opciones: Afrontar a la Justicia -si tienen bemoles para ello- o, si no quieren caer en manos de la Justicia española, entonces a estar dispuestos a no abandonar la Roca... por un periodo de tiempo indefinido -y ya se sabe lo amargo que es vivir "encarcelado" en tan pocos metros cuadrados-.

Saludos.

[carlos perez llera]

Estimado Albertopus, me parece adecuada la postura que propone, aunque sepamos que se la pasen por ahí. Es interesante lo de no abandonar la Roca, al menos entrando en territorio español.

Menos mal que el damnificado ha sido español, si ocurriera al contrario ya nos podemos imaginar la escalada de tensión.

Lamentablemente, un hecho así tenía que terminar por ocurrir. Ojala no sigamos por este camino que puede llevarnos algún día a una desgracia mayor.

Lo grave es que tienes razón en tus palabras Munrox...
Menos mal que el menda es español...y nuestra dipomacia mirará para otro lado cual es su costumbre...
Tiene narices...

[asiMiL]

Buenas a todos.

Al parecer nuestros "amiguetes" llanitos y algunas asociaciones españolas no se quejan de las maniobras ilegales e impertinentes que llevan a cabo los miembros de la policía y la navy de Gibraltar, pero nos ponen en tela de juicio y se quejan cuando el cumplimiento de la legalidad por nuestra parte les supone alguna molestia...

http://noticias.lainformacion.com/inter ... txQxsPSq1/

Por cierto, no os perdáis lo que he encontrado en el diario digital The Telegraph...según asegura un político inglés, Madrid perdió la posibilidad de albergar los Juegos Olímpicos de 2020...debido a las presiones Británicas por el contencioso del pasado verano con Gibraltar!!!

http://www.telegraph.co.uk/news/1084824 ... altar.html

[Mod.15]

Sres. foristas:

El forista Gibraltar mandó por error a la Moderación un mensaje el 31 Ago 2014, a las 00:02 h como contestación de un mensaje del forista Yorktown escrito el 14 Mayo 2009, a las 22:04 h.

Simplemente señalar, tal como marca el tratado de Utrecht en su artículo 10 (que reproduces parcialmente),
1.- "...Que se cede LA CIUDAD, EL CASTILLO, SU PUERTO, DEFENSAS Y FORTALEZA..." No el espacio que hay entre estos lugares y la Verja, en el cual el Reino Unido construyó el aeropuerto y otras edificaciones apropiándose indebidamente de terrenos no cedidos.
2.- Tal como figura en la parte que se reproduce la cesión se hace "...SIN JURISDICCIÓN TERRITORIAL ALGUNA Y SIN COMUNICACIÓN POR TIERRA..." por lo que los terrenos ganados posteriormente se tendrían que devolver a España sin mayor dilación, y este documento respalda, justifica y argumenta el cierre de la Verja. Así mismo, elimina todo uso de espacio aéreo que se esta realizando desde los aeropuertos.

Finalmente, si se toma (como hay que hacerlo) este Tratado como base de la existencia de la Colonia, y en base al acuerdo de la ONU de 1969, el Reuno Unido debe realizar la devolución de Gibraltar.

El forista Gibraltar también ha querido contestar a un mensaje del forista archienemigo del 14 de Mayo 2009, a las 02:42 h.

Buenos días. He leído algunas de las respuestas a este tema y considero:
1.- El único derecho colonial que tiene el Reino Unido sobre Gibraltar radica en el Tratado de Utrecht (1713). Lo cual les pesa muchísimo y pretenden omitirlo en todos sus escritos.
2.- Según ONU, no se reconoció lo que ellos denominan "Constitución de Gibraltar", por lo que ésta NO EXISTE, a pesar que los ingleses siempre la sacan a colación. Expresamente fue rechazada por la ONU.
3.- El colonialismo de la plaza, ha permanecido debido a la irregular línea de reclamación seguida por las autoridades españolas y el permanente "decir y no hacer" de los ingleses.
4.- Considero que nuestra línea a seguir debería estar basada en nuestras reclamaciones de forma directa, constante y permanente, en todos los ámbitos.
5.- Y como colofón indicar que el mayor daño que se les hizo a los ingleses fue el cierre de la Verja (la cual pusieron ellos). Se les presionó económicamente y políticamente, ya que ellos debían mantener a la población de Gibraltar. Y de paso, se eliminaría todo el mercado negro que de allí proviene junto con la evasión de divisas. Por lo que esta debería ser la primera medida que se debiera estudiar.

Se ruega al forista Gibraltar que tenga a bien escribir correctamente sus mensajes. Incluso si desea participar en conversaciones de hace 5 años.

Mod.15