Guerra Civil Siria

[Player007]

Lo que va encontrando el ejercito en su avance estos dias

[youtube]hsr7K_zvhvY[/youtube]

[tercioidiaquez]

Claro que deberían elegirlos sus conciudadanos pero eso no quita que sea gobiernos reconocidos a nivel mundial.

¿Quíen ha hablado de reconocimiento? Me parece que el tema ha sido el de la legalidad.

relájate antes de soltar lo primero que se te pasa por la cabeza

Al menos a mí, se me pasa algo por la cabeza.
Y basta leer los mensajes, si es que sabes, para ver quien ha soltado lo primero que se le ha ocurrido

Porque es tu verdad absoluta

¿O ya no lo recuerdas?

que la actitud de "conmigo o contra mi" ya no se lleva nada y desacredita bastante al hablante

Si la actitud es contra Assad, sí, se lleva bastante, si la tuya es la de legitimar a un régimen como el suyo, no es que te desacredite, es que te define como un defensor de un asesino... mas que desacreditar, te califica como lo que eres...

[Zabopi]

¡hola!
Hablando de intervención extrajera y de ingerencia en Siria, los rebeldes confirman la muerte de un líder de Hizbullah.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/internacional/1349277324.html

[MedalOfHorror]

La madre que me parió...turquía va tomar represalias contra siria

Turquía ataca objetivos en Siria tras la muerte de cinco civiles en su frontera
http://internacional.elpais.com/interna ... 00085.html

La que se va a liar

[Zabopi]

¡hola!
Los de RIA ya hablan de seis muertos
http://sp.rian.ru/doings/20121003/155154894.html

[Experten]

Ojalá esto no se quede solo en lo que Turquía esta haciendo hoy, ya basta del mutismo selectivo y la inacción ecuánime de la comunidad internacional, es necesario parar ya a Bashar Al-Assad, que ha cometido el peor error de su vida al permitir que sus tiranos actuaran con la arbitrariedad característica de 40 años de despotismo del régimen de esta familia de criminales.

Creo a mas de uno nos alegra ver, que a pesar del corte islamista que ha tomado el Gobierno Turco en estos últimos años, hoy, es congruente con las ideas democráticas que fundaron a esta nación.

A nadie le alegran las guerras, pero si Turquía logra hoy, poner paz y finiquita el autoritárismo que ha azotado a una nación victimizada por el despotismo de un criminal y sus allegados, entonces se habrá ganado la simpatía y el agradecimiento de millones de Sirios y de creyentes en la democracia en todo el planeta. Esto puede ser un conflicto extenuante, desgastante y muy costoso para Turquía y quizá para el mundo Occidental en General, pero ya no recaerá en nuestra conciencia colectiva, la idea de que millones de Sirios sufrían y miles de ellos morían por la necedad no solo del régimen Sirio, si no de los principales promoventes globales del autoritarismo y de la violencia de todo Medio Oriente, Rusia, China e Iran, ellos han perdido esta batalla y seguirán estancados en su ideal de un mundo que se subyuga a su influencia.

Yo solo le pido a la OTAN como el garante del mundo libre frente al militarismo de los déspotas, que siga adelante y comprometa lo que tenga que comprometer, con tal de construir un Medio Oriente mas seguro. Lo que suceda en Siria, definira el futuro de la paz duradera en una de las regiones mas inestables del planeta, la caida de la familia Al-Assad implicaria no solo el inicio de una Siria Libre, pero podría dar espacio a muchas cosas incluyendo el fin del conflicto Árabe-Israeli, el fin de la desestabilidad político-religiosa en Líbano y el ultimo suspiro después de una larga serie de fracasos, del asqueroso régimen Iraní en una zona en donde solo ha contribuido a la violencia. Incluso, podría, y me atrevo a decirlo asi, a generar una autocrítica o un ímpetu regenerado en otras sociedades árabes, para que su gente pueda en un momento determinado, no solo darle fin al despotismo Sirio, sino tambien al Saudi, al iraní, Bahareni y muchos muchos otros países azotados por el yugo de una dictadura o una monarquía absoluta.

Ojalá Turquía, junto con el resto de los países de la región puedan construir, lo que el panarabismo y los intereses creados han saboteado, humillado y sobajado, una sociedad libre.

[Experten]

Turquía puede apoyarse en la herramienta legal establecida por la Carta de Naciones Unidas en su apartado 7 numeral 51 que dicta:

Artículo 51
Ninguna disposición de esta Carta menoscabará el derecho inmanente de legítima defensa, individual o colectiva, en caso de ataque armado contra un Miembro de las Naciones Unidas, hasta tanto que el Consejo de Seguridad haya tomado las medidas necesarias para mantener la paz y la seguridad internacionales. Las medidas tomadas por los Miembros en ejercicio del derecho de legítima defensa serán comunicadas inmediatamente al Consejo de Seguridad, y no afectarán en manera alguna la autoridad y responsabilidad del Consejo conforme a la presente Carta para ejercer en cualquier momento la acción que estime necesaria con el fin de mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales.

Punto, una intervención de la OTAN es legal, sin mas que hacerle, ojalá lo aprovechen.

[Experten]

El articulo 5 de la carta de la OTAN lo confirma:

Art. 5.° Las Partes convienen en que un ataque armado contra una o varias de ellas, ocurrido en Europa o en América del Norte, será considerado como un ataque dirigido contra todas, y, en consecuencia, convienen en que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en el ejercicio del derecho de legitima defensa, individual o colectiva, reconocido por el art. 51 de la Carta de las Naciones Unidas, asistirá a la Parte o Partes atacadas tomando individualmente, y de acuerdo con las otras, ias medidas que juzgue necesarias, comprendido el empleo de las fuerzas armadas para restablecer la seguridad en la regién del Atlántico Norte.

Todo ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas tomadas en consecuencia, serán puestas inmediatamente en conocimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas acabarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.

Esta claro, Turquía puede intervenir legalmente.

[El_Pecador]

Ojalá las palabras del forista Experten sobre que Turquía ponga fin a esta guerra se hagan realidad, pero a mi me da la impresión de que esto va a acabar muy trágicamente y de que lo peor está por llegar. Cada vez son más los países implicados directa o indirectamente, en mayor o menor medida en este conflicto.... Además, el gobierno de Al-Assad no da su brazo a torcer y la OTAN no toma medidas serias. Mal lo veo

[bentexui]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

[cayojulio2004]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

No veo porque no lo iba a permitir. Si la OTAN en bloque pasa a la acción, ¿de verdad piensas que los rusos se meterían en una guerra generalizada para salvar a Assad?.

pd: tambien se dijo que Rusia no permitiría ataque contra Gadaffi y todos sabemos como acabó el asunto....

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Es que Rusia tiene que comer callado porque el agraviado por fuego sirio fue Turquía, no ellos. Así que Rusia no tiene autoridad alguna para decirle a Turquía: hey, no le disparen a Siria....

Nada, muy de malas; los sirios de Assad calcularon mal y ahora a pagar por el error. Además, Turquía ha tenido mucha paciencia con ellos desde el incidente del derribo del F-4...

[Experten]

La clave es Rusia, y Rusia no va a permitir un ataque de la OTAN a Siria...

Es lo que vienen diciendo hace meses muchas personas, pero en este escenario en el que Siria ha atacado territorio de la
OTAN, ha matado a ciudadanos de un pais de la OTAN, cuando ha violado la soberanía de otro pais y los instrumentos legales de La ONU.

Legalmente Rusia (ni China) esta atada de manos. Su Aliado ha violado el derecho internacional y ha permitido que Turquía en un momento determinado pueda emplear su derecho legal a la legitima defensa, previa advertencia turca de que responderían a cualquier agresión y previas reglas de contacto establecidas.

Del mismo modo, hoy se ha confirmado la presencia, tras la muerte de un fedayin de Hizbolla, de operativos externos apoyando al régimen Sirio, transgrediendo el principio de "autonomía de los pueblos" que tan fervientemente se ha defendido aquí a capa y espada, ahora resulta que cuando Siria debe resolver sus problemas sin la intervención de agentes externos, un grupo paramilitar, abiertamente apoyado por Iran esta interviniendo en un conflicto que se supone es solo de los Sirios.

Y tambien se registran hoy ataques con explosivos (no sabemos si son ataques suicidas) en el corazón de Damasco, solo un día después de que supuestamente el tirano Sirio ordena el despliegue de dos divisiones Sirias a la ciudad de Alepo.

¿Cuanto tiempo mas van a esperar para enfrentar la realidad? Todos perdieron en la primavera árabe y lo siento, pero tenia que perder tambien Rusia y tenia que perder China, los intereses creados en el Magreb y Oriente Medio ya ni bastaban para sostener a regímenes totalitarios y ni modo, todos tenían el apoyo de uno u otro bloque de poder.

Si Rusia decide recurrir a la via para legal, entonces tratara de seguir bloqueando cualquier embargo de armas al régimen, pero ya no podrá suministrar ni permitirá, como hasta la fecha lo ha hecho, con armas y asesores a los grupos armados gubernamentales, abierta o clandestinamente, dado que es jugar a un juego diplomático muy delicado ¿Como se vería a armas recién fabricadas en Rusia matando a soldados europeos y violando un potencial bloqueo naval?

Si decide irse por la via plenamente ilegal y declarar la guerra a la OTAN me temo que realmente no podría hacer mucho, geográficamente Siria es un punto de acceso muy difícil para Rusia y sus fuerzas logísticas. Y mientras estaría abordando un problema mas serio, un conflicto con la OTAN implicaría una guerra nuclear en automático y los líderes rusos no cometerán ese error por salvar a un irremediable condenado como Al-Assad.

Esperemos a ver que dice el consejo del Atlántico, que se reúne mañana en una sesión de emergencia, pero esto, de buenas a primeras puede no ser definitivo, ojalá se decidan a intervenir, pero todavía cabe la posibilidad de que Occidente y la OTAN en general, decidan no actuar mas allá de la retaliacion turca y permanecer en alerta en caso de que algo mas definitivo ocurra.

O puede ser tambien que a pesar de todo, Al-Assad tenga poco que perder y si mucho que ganar confrontando se con Turquía.

[Andrés Eduardo González]

Apuesto a que Assad revivirá el cuento del imperialismo turco-otomano de antaño para tratar de crear o formar algo de "unidad nacional siria"....

[Player007]

Algo no cuadra, ¿por que deliberadamente el Ejercito SIrio atacaría en territorio Turco a rebeldes, si eso obviamente significa darle el derecho a Turquia (uno de los que Ayuda a los rebeldes) a intervenir mas abiertamente en este conflicto?

Esto va tomando forma de conflicto Regional, ahora solo falta ver como reacciona el Régimen Sirio y sus Aliados.



PD: en este articulo de paginas atras se lee lo siguiente: "aunque por el momento no ha habido una confirmación independiente sobre quién pudo dispararlos."
http://internacional.elpais.com/interna ... 00085.html