Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Y como tengo el cuerpo tontorrón y ganas de reirme un poco, vamos a ver lo que nos contó doña Nilda en la Escuela de Suboficiales “Sargento Cabral” de la guarnición de Campo de Mayo allá por 2009. Información oficial, de la que le gusta a Julio:

- El repotenciamiento (sic)de los motores de los aviones Pucará y Pampa de la Fuerza Aérea en la recuperada Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) de Córdoba. :alegre:

- Continuado desarrollo de la reparación del rompehielos “Almirante Irízar” por 326 millones de pesos, que están ya destinados y los montos correspondientes a este año plenamente disponibles, para tener listo su desempeño para la Campaña Antártica 2011-2012. :claps:

- El comienzo en agosto próximo en los Astilleros Tandanor (en Buenos Aires) de la construcción primera de las cuatro Patrulleras Oceánicas Multipropósito, cuya ingeniería básica fue adquirida a la industria chilena. El costo total de las mismas alcanzará a 619 millones de pesos. Esas unidades se vuelven necesarias para la cobertura del extenso Mar Argentino sureño. :militar21: Ahí están, navegando a toda máquina.

- Adquisición de 5 helicópteros Bell 206 para los cursos de instrucción conjuntos de helicopteristas destinados a todas las Fuerzas que realiza la Aviación de Ejército en Campo de Mayo. :cool: Se supone que se debían canjear por los G.222 que tienen por ahí muertos de asco. Seguimos esperando.

- Reparación a un costo de 18 millones de pesos de los helicópteros Súper Puma, la primera de los cuales estará concluida a corto plazo. Santa paciencia.

- Elección del modelo de avión de combate que reemplazará al sistema de armas (en Argentina a los aviones les llaman "sistema de armas") Mirage, que será desprogramado (dijo) en 2011. :conf:


Y eso es sólo lo que soltó en un día. Si hacemos una lista con los anuncios oficiales de los distintos ministros de Defensa K, cerramos el foro por falta de espacio.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio:
Lo que te estamos tratando de decir es que Pakistan tiene un trato privilegiado por parte de China (diplomatico, militar y economico), que independientemente del intercambio economico, la Argentina no va a tener. Cuando se exporte el J10, el primer cliente sera Pakistan. Opinar de distinta manera, es tener una severa distorsion de los intereses geopoliticos chinos. Saludos cordiales.

PS: Como me gustaria que sea cierto por el bien de la FAA, pero viniendo la noticia de un portavoz del gobierno K&K, a juzgar por los antecedentes (desde el Irizar navegando el 2012, hasta el proyecto nonato Patagon), no me esperanzaria mucho.


No creo que exportar 14 o más J-10 a Argentina lesione los intereses geopoliticos chinos con respecto a Pakistán y la India .
El problema no es de China es de Pakistan que está condicionado por el FMI.
El otro pais interesado Venezuela también puede estar entre los primeros a los que se le exportaria el J-10 así que no habria preferencia sino la simple desición de China de exportar el avión.
No es mi opinión ya lo aclaré varias veces ahora son anuncios periodisticos hechos por un responsable del MDA.


La finalizacion de los trabajos de reparación,de modernizacion y ampliacion de capacidades del rompehielos A.Irizar
han tardado de más se inició en noviembre del 2009 hasta la fecha por problemas presupuestarios,técnicos y buracraticos en las concesiones de trabajos a compañias privadas argentinas y extranjeras españolas , alemanas , finlandesas etc. pero no ha sido abandonado ni nada por el estilo.La nueva fecha de entrega a la Armada Argentina es para la campaña antartica 2015-2016.Al parecer tampoco es soplar y hacer botellas ... aunque se atrasaron mucho .El del Patagón es otro tema que no es muy importante , costó unos 4 millones de dólares y le costó la cabeza al teniente general que lo promovió casi se puede decir: entretelones de política doméstica.
Si quieres podemos seguir analizando otros proyectos militares fallidos de los KK pero no es el thread es off topic .Un Saludo.
Última edición por julio luna el 04 Feb 2015, 00:27, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió: Y como tengo el cuerpo tontorrón y ganas de reirme un poco, vamos a ver lo que nos contó doña Nilda en la Escuela de Suboficiales “Sargento Cabral” de la guarnición de Campo de Mayo allá por 2009. Información oficial, de la que le gusta a Julio:

- El repotenciamiento (sic)de los motores de los aviones Pucará y Pampa de la Fuerza Aérea en la recuperada Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) de Córdoba. :alegre:


Hay ejemplares de pucará en Israel para el estudio de factibilidad no se sabe en que terminará.


Cartaphilus escribió:- Continuado desarrollo de la reparación del rompehielos “Almirante Irízar” por 326 millones de pesos, que están ya destinados y los montos correspondientes a este año plenamente disponibles, para tener listo su desempeño para la Campaña Antártica 2011-2012. :claps:
El anuncio dice que estará listo para 2015/2016 se empezó en 2009.

Cartaphilus escribió:- El comienzo en agosto próximo en los Astilleros Tandanor (en Buenos Aires) de la construcción primera de las cuatro Patrulleras Oceánicas Multipropósito, cuya ingeniería básica fue adquirida a la industria chilena. El costo total de las mismas alcanzará a 619 millones de pesos. Esas unidades se vuelven necesarias para la cobertura del extenso Mar Argentino sureño. :militar21: Ahí están, navegando a toda máquina.
Hubo una gran denuncia por corrupción que está en la justicia argentina, implicados funcionarios y marinos. Ahora anuncian las OPV chinas.

Cartaphilus escribió:- Adquisición de 5 helicópteros Bell 206 para los cursos de instrucción conjuntos de helicopteristas destinados a todas las Fuerzas que realiza la Aviación de Ejército en Campo de Mayo. :cool: Se supone que se debían canjear por los G.222 que tienen por ahí muertos de asco. Seguimos esperando.

Los 5 bell 206 para instrucción se compraron en USA y llegaron en 2012 los que no lo hicieron y no lo van a hacer son los 20 helicópteros bell 206 italianos que al parecer no vinieron por problemas burocráticos de ese pais.No hubo ningún canje por los G.222 ni se pensó mala información de tu parte.

Cartaphilus escribió:- Reparación a un costo de 18 millones de pesos de los helicópteros Súper Puma, la primera de los cuales estará concluida a corto plazo. Santa paciencia.

En 2012 llegó el primer Super Puma modernizado en Francia los demás están siendo actualizados por empresas argentinas.

Cartaphilus escribió:- Elección del modelo de avión de combate que reemplazará al sistema de armas (en Argentina a los aviones les llaman "sistema de armas") Mirage, que será desprogramado (dijo) en 2011. :conf:

...
Cartaphilus escribió:Y eso es sólo lo que soltó en un día. Si hacemos una lista con los anuncios oficiales de los distintos ministros de Defensa K, cerramos el foro por falta de espacio.

Todo esto no es mas que un gran off topic que siempre traes a colación cuando se habla de la FAA.En otros paises también hay anuncios oficiales que nunca se cumplen .Los KK no tienen justificación :pena:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

OliverBR escribió:
2_demaio escribió:Sera que ELBIT y FADEA se asociarán para produción del Pampa III ?

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Hay quien pense que Brasil deberia mirar con más atención los Pampa y ayudar apalancar su desarollo con empresas como Embraer, Mectron, Elbit y otras, hasta para fornecer como lift para FAB y otras ventas. No se si concordo, me parece que el mercado de entrenadores jet ya tiene bastantes opciones.

sds.


El Pampa nunca va a ser un LIFT. No tiene ni el motor ni la aerodinámica para tales cosas. Realmente pudo haber sido la gran alternativa sudamericana al Tucano, pero hechos así a cuantagotas, los primeros cada uno un poquito distintos y con la producción limitada a una veintena, olvídense.

Y eso que el avión tenía potencial, ¿Eh?


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Monk
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Mensaje por Monk »

Hola a todos


He estado leyendo atentamente el último capítulo de la novela,esta vez con conexiones asiáticas.Además de las razones ya expuestas por las que no es creible esta última entrega de la novela, me gustaría detallar que hay una secuencia que se repite una y otra vez, paso por paso.

PASO Nº1: Una letrina de internet destapa un rumor, un "chimento" o como lo quieran llamar, en base a nada.Simplemente el "chanta" como allí lo llamarían, o por aquí, vendedor de crecepelo, ese día decide tirar otro cuento más.Ya que los anteriores (KFIR, Gripen, etc) se van desinflando, el humo se va disipando y continuan los hangares con los Mirage con el pasar del tiempo y la falta de comentarios oficiales.Y claro, de algo hay que hablar para que parezca que se está haciendo algo, verdad?. Además se detalla para darle más solidez que, pilotos argentinos "han ido a probarlo". De locos eh? Claro, es lo habitual en toda incorporacion, el primer paso es mandar pilotos, que pidan probarlo y adelante, como si fuese un R-9, sin problema :pena: :pena: :pena:

Exceptuando lo del Gripen que si comenzó en la boca de Rossi, este esquema se ha repetido casi siempre. Una variante es el reflote de una nota del pasado (como la de Defense News, de 2013) aprovechando un evento inminente, la visita a China.
Avales? Una legión -en realidad a lo sumo decuria- de lametraseros con menos personalidad que una maleta que se alegran de lo supuestamente bien informado que está el vendedor de crecepelo, lo bueno que es el producto, y en definitiva, que es un "groso".No se habla de ello como algo seguro, sino como un rumor que esta vez (de verdad) podría traducirse en algo concreto y tangible. Desde luego incluyendo transferencia de tecnología, faltaría más, líneas de montaje, etc. Y muy previsibles los rumores que se emiten siempre. Ahora estamos hablando del J-10 porque hay una visita presidencial, igual que se habló de un poco probable ofrecimiento de Su-35 cuando fue allá Putin. Y es que si la visita presidencial fuera a la India, llevaríamos días hablando sobre una futurible adquisición argentina del HAL Tejas......

PASO Nº2: después de pasados unos días,o un par de semanas, aparece en algún medio de comunicación digital nacional o extranjero el rumor en cuestión, de cabo a rabo. A veces se adereza con otros datos, como importe de la supuesta compra, o número de aparatos incluidos.Esto hace que reafirme la versión de la letrina de la red dónde primero se habló de ello. El vendedor de crecepelo se sitúa por encima del resto de los mortales, más rápido que nadie, versión argentina de Hermes.Aquí sucede lo siguiente:el medio de comunicación tiene a dicha letrina de la red como fuente, preocupante.

PASO Nº3: simplemente no pasa nada

PASO Nº4: al no haber incorporación de nada, se aducen razones de lo más variopintas.Excusas, excusas, excusas. De dichas razones también se hará eco un medio de comunicación mediando un lapso de tiempo.Y nuevamente el vendedor de crecepelo decide un buen día sacar otro producto, otro rumor muy muy fuerte. Y vuelta a empezar en el PASO Nº 1 :alegre:


Esto es un hecho. Y aquí nadie se come ningun verso.Cuando una mentira se descubre o se le termina el carrete, comienza la siguiente. Despúes de los F-1, Kfir. Después de los Kfir, Gripen. Y ahora, J-10. Alguien apuesta por el siguiente? No se trata de frivolizar pero esto parece la quiniela hípica. Hagan juego señores, rien ne va plus

Julio, de verdad, está muy bien el voluntarismo argentino. Pero como decimos por aquí, lo que no puede ser no puede ser, y además, es imposible. Es increible la basura que compran muchos de tus compatriotas en base a esos rumores. Cómo es posible que se hayan estado tirando alegremente números de Kfir y nadie, repito, NADIE, se haya molestado en informarse que no hay biplazas suficientes disponibles? No es una cosa opinable, es un hecho. El inútil o inútiles que comenzaron con el bulo ni se preocuparon, pero eso entra dentro de lo esperable y a mi no me sorprende.

Hay tres cosas que caracterizan al gobierno claramente:lentitud, ineptitud y mentira. La mentira en todas sus acepciones, ya sea absoluta o medias mentiras. O medias verdades, según las veleidades políticas de cada uno por allá.Para que veas lo ineptos y mentirosos que son, ni ellos cumplen la mismas leyes que sancionan. Porque recordemos que el presupuesto nacional es una ley, y en ella aparecía presupuestado el sustituto de los Mirage, tal cual. En cuánto a la lentitud....ya no es que vayan a buscar lo mejor. Es que necesitan algo que volar. Y mal que pese a muchos, hay que recordar que las últimas incorporaciones de enjundia fueron durante el mandato del cotur, como allí le llaman (Menem), los scooters y el Patagonia. Y desde entonces la nada más absoluta. Ahora los chinos, pues vale. Cosa que es claramente contradictoria con el discurso ese de la industria argentina, de la recuperación de capacidades, de lo nacional. Si piensan que jugándose los cuartos con los chinos van a hacer algo positivo por la industria argentina, van apañados.Ahora los J-10, entendido.Si quieres comprar el bulo, adelante, pero va a terminar como las anteriores veces.

Mientras tanto la realidad es esta, obsérvese el grado de canibalización y el estado en que se lo "preserva".Llegado en el 81 al país, modificado a Finger y entregado en el 87.Al menos podrían situarlo en un polígono de tiro, si es que hacen algún ejercicio. Qué esa es otra, si el sustituto fuese inminente y si hay algo aprovechable no vencido del arsenal, deberían estar realizando ejercicios como locos.....

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Sic transit gloria mundi
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Mensaje por Ave_Negra »

Monk escribió:como allí le llaman (Méndez)


Considérate responsable por el próximo volcán que explote o tsunami que ocurra (edité el contenido de la cita para evitar que sucedan ambas cosas en simultáneo). Revisa lo que escribes, en serio, cuando menos nos has condenado a volar en Mirage por 5 años más al nombrarlo :militar16:

Monk escribió:Al menos podrían situarlo en un polígono de tiro (...)


Pues a juzgar por la foto, ya parece estar situado en uno :evil:


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Mensaje por Monk »

Ave_Negra escribió:Considérate responsable por el próximo volcán que explote o tsunami que ocurra (edité el contenido de la cita para evitar que sucedan ambas cosas en simultáneo). Revisa lo que escribes, en serio, cuando menos nos has condenado a volar en Mirage por 5 años más al nombrarlo :militar16:


Hizo bien en editar estimado y asumo plenamente mi responsabilidad debido a la fama de mufa del personaje. Aunque personalmente siempre preferí el término "jettatore", palabra que utilizaba con cierta asiduidad en sus artículos el periodista español Jaime Campmany


Ave_Negra escribió:Pues a juzgar por la foto, ya parece estar situado en uno :evil:


Si, ha sufrido varios air strikes plumíferos :green: . Como detalle, ese Mirage fue pilotado en Malvinas por Norberto Dimeglio


Saludos


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Mensaje por julio luna »

Monk escribió:Hola a todos


He estado leyendo atentamente el último capítulo de la novela,esta vez con conexiones asiáticas.Además de las razones ya expuestas por las que no es creible esta última entrega de la novela, me gustaría detallar que hay una secuencia que se repite una y otra vez, paso por paso.

PASO Nº1:Una letrin a de internet destapa un rumor, un "chimento" o como lo quieran llamar, en base a nada.Simplemente el "chanta" como allí lo llamarían, o por aquí, vendedor de crecepelo, ese día decide tirar otro cuento más.Ya que los anteriores (KFIR, Gripen, etc) se van desinflando, el humo se va disipando y continuan los hangares con los Mirage con el pasar del tiempo y la falta de comentarios oficiales.Y claro, de algo hay que hablar para que parezca que se está haciendo algo, verdad?. Además se detalla para darle más solidez que, pilotos argentinos "han ido a probarlo". De locos eh? Claro, es lo habitual en toda incorporacion, el primer paso es mandar pilotos, que pidan probarlo y adelante, como si fuese un R-9, sin problema :pena: :pena: :pena:

Exceptuando lo del Gripen que si comenzó en la boca de Rossi, este esquema se ha repetido casi siempre. Una variante es el reflote de una nota del pasado (como la de Defense News, de 2013) aprovechando un evento inminente, la visita a China.
Avales? Una legión -en realidad a lo sumo decuria- de lametraseros con menos personalidad que una maleta que se alegran de lo supuestamente bien informado que está el vendedor de crecepelo, lo bueno que es el producto, y en definitiva, que es un "groso".No se habla de ello como algo seguro, sino como un rumor que esta vez (de verdad) podría traducirse en algo concreto y tangible. Desde luego incluyendo transferencia de tecnología, faltaría más, líneas de montaje, etc. Y muy previsibles los rumores que se emiten siempre. Ahora estamos hablando del J-10 porque hay una visita presidencial, igual que se habló de un poco probable ofrecimiento de Su-35 cuando fue allá Putin. Y es que si la visita presidencial fuera a la India, llevaríamos días hablando sobre una futurible adquisición argentina del HAL Tejas......

PASO Nº2: después de pasados unos días,o un par de semanas, aparece en algún medio de comunicación digital nacional o extranjero el rumor en cuestión, de cabo a rabo. A veces se adereza con otros datos, como importe de la supuesta compra, o número de aparatos incluidos.Esto hace que reafirme la versión de la letrina de la red dónde primero se habló de ello. El vendedor de crecepelo se sitúa por encima del resto de los mortales, más rápido que nadie, versión argentina de Hermes.Aquí sucede lo siguiente:el medio de comunicación tiene a dicha letrina de la red como fuente, preocupante.

PASO Nº3: simplemente no pasa nada

PASO Nº4: al no haber incorporación de nada, se aducen razones de lo más variopintas.Excusas, excusas, excusas. De dichas razones también se hará eco un medio de comunicación mediando un lapso de tiempo.Y nuevamente el vendedor de crecepelo decide un buen día sacar otro producto, otro rumor muy muy fuerte. Y vuelta a empezar en el PASO Nº 1 :alegre:


Esto es un hecho. Y aquí nadie se come ningun verso.Cuando una mentira se descubre o se le termina el carrete, comienza la siguiente. Despúes de los F-1, Kfir. Después de los Kfir, Gripen. Y ahora, J-10. Alguien apuesta por el siguiente? No se trata de frivolizar pero esto parece la quiniela hípica. Hagan juego señores, rien ne va plus

Julio, de verdad, está muy bien el voluntarismo argentino. Pero como decimos por aquí, lo que no puede ser no puede ser, y además, es imposible. Es increible la basura que compran muchos de tus compatriotas en base a esos rumores. Cómo es posible que se hayan estado tirando alegremente números de Kfir y nadie, repito, NADIE, se haya molestado en informarse que no hay biplazas suficientes disponibles? No es una cosa opinable, es un hecho. El inútil o inútiles que comenzaron con el bulo ni se preocuparon, pero eso entra dentro de lo esperable y a mi no me sorprende.

Hay tres cosas que caracterizan al gobierno claramente:lentitud, ineptitud y mentira. La mentira en todas sus acepciones, ya sea absoluta o medias mentiras. O medias verdades, según las veleidades políticas de cada uno por allá.Para que veas lo ineptos y mentirosos que son, ni ellos cumplen la mismas leyes que sancionan. Porque recordemos que el presupuesto nacional es una ley, y en ella aparecía presupuestado el sustituto de los Mirage, tal cual. En cuánto a la lentitud....ya no es que vayan a buscar lo mejor. Es que necesitan algo que volar. Y mal que pese a muchos, hay que recordar que las últimas incorporaciones de enjundia fueron durante el mandato del cotur, como allí le llaman (Menem), los scooters y el Patagonia. Y desde entonces la nada más absoluta. Ahora los chinos, pues vale. Cosa que es claramente contradictoria con el discurso ese de la industria argentina, de la recuperación de capacidades, de lo nacional. Si piensan que jugándose los cuartos con los chinos van a hacer algo positivo por la industria argentina, van apañados.Ahora los J-10, entendido.Si quieres comprar el bulo, adelante, pero va a terminar como las anteriores veces.

Mientras tanto la realidad es esta, obsérvese el grado de canibalización y el estado en que se lo "preserva".Llegado en el 81 al país, modificado a Finger y entregado en el 87.Al menos podrían situarlo en un polígono de tiro, si es que hacen algún ejercicio. Qué esa es otra, si el sustituto fuese inminente y si hay algo aprovechable no vencido del arsenal, deberían estar realizando ejercicios como locos.....

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Hay algo que se te pasa para llegar a la correcta evaluación de tu argumento:
1)Una letrina de internet destapa un rumor.
2) el medio de comunicación tiene a dicha letrina de la red como fuente.

Esto se te pasa : el autor del articulo sobre el viaje de Cristina a China donde se especula con la compra de 14 J-10 es decir el que que confirma el rumor en un periodico es el viceministro de defensa y entonces encaja perfectamente con esto otro que dijiste al principio." exceptuando lo del Gripen que si comenzó en la boca de Rossi ".

Son operaciones políticas donde se usa internet y en la que actuan diferentes actores , se culmina con la notica en un períodico que está con el gobierno que le da cierto tinte de seriedad hasta que el humo de la "propaganda" se diluye y la masa se olvida.
Joseph Goebbels - Miente, miente, miente que algo quedará, cuanto más grande sea una mentira más gente la creerá , joseph es un aprendiz al lado de los KK en internet , sabias que la presidenta usa twitter no solo para hacer campaña si no hasta para contestar los planteamientos periodísticos en casos de actualidad que la puedan afectar políticamente.
También hemos descubierto que hay verdaderas oficinas con varios "opinadores" pagados para defender al gobierno cada uno frente a una pc con internet y que contestan con el mismo nick de usuario en foros y redes sociales , los llamamos los CiberK... el resto de los puntos de tu argumento es así como tu dices ... en fin. un Saludo


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Mensaje por faust »

Mauricio escribió:
OliverBR escribió:
Hay quien pense que Brasil deberia mirar con más atención los Pampa y ayudar apalancar su desarollo con empresas como Embraer, Mectron, Elbit y otras, hasta para fornecer como lift para FAB y otras ventas. No se si concordo, me parece que el mercado de entrenadores jet ya tiene bastantes opciones.

sds.


El Pampa nunca va a ser un LIFT. No tiene ni el motor ni la aerodinámica para tales cosas. Realmente pudo haber sido la gran alternativa sudamericana al Tucano, pero hechos así a cuantagotas, los primeros cada uno un poquito distintos y con la producción limitada a una veintena, olvídense.

Y eso que el avión tenía potencial, ¿Eh?


recuerdo una revista del 86 que tengo, no recuerdo como se llama pero habia un articulo, derivado de la FIDA '86 sobre uba union entre la Fabrica de aeronaves y EMBRAER, el título era "matrimonio o maridaje" y hablana de un joint venture sobre el tucano como basico-intermedio y el pampa como intermedio-avanzado... eso no llegó a surgir, pero sin duda hubiese sido interesante...


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Mensaje por faust »

julio luna escribió:Por ahí el rumor se originó en esta nota y no es tanta paja sino posibilidades que ahora se supone pueden hacerse realidad con el intercambio de monedas entre China y Argentina . :confuso1: habria que esperar y ver ...para mí es humo ... pero porque ya estoy curado de espanto con este gobierno argentino.Por lo menos queda claro porque Pakistan no compra los J-10B . :twisted: Un Saludo.


el J-10 no se vende (o no lo venden) por estos motivos que yo creo:

->no pueden vender J-10A con Al-31 y el WS-10 es tan malo que es inseguro todavia para aviones monomotores...
->tiene mucha tecnologia derivada israelies, si no quieren cabrearlos, mejor no romper los tratos de ellos...
->quizas entre esos tratos, estaba el de no exportar esa tecnologia..
->el J-10 al igual que el J-11 corresponde la ultima tecnologia china, que no sabemos cual es su nivel de copia o dependencia de otras
->al ser el top de la tecnologia china, no quiere que se sepa su nivel real, por eso no lo exporta (hablo de que sea un nivel mas bajo del aparente)

te digo que a los pilotos venezolanos nisiquiera le dieron paseos en biplazas, y quizas hasta ni se acercaron a uno... y los chinos le ofrecieron, oh sorpresa, el JF-17...


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Mensaje por julio luna »

faust escribió:
julio luna escribió:Por ahí el rumor se originó en esta nota y no es tanta paja sino posibilidades que ahora se supone pueden hacerse realidad con el intercambio de monedas entre China y Argentina . :confuso1: habria que esperar y ver ...para mí es humo ... pero porque ya estoy curado de espanto con este gobierno argentino.Por lo menos queda claro porque Pakistan no compra los J-10B . :twisted: Un Saludo.


el J-10 no se vende (o no lo venden) por estos motivos que yo creo:

->no pueden vender J-10A con Al-31 y el WS-10 es tan malo que es inseguro todavia para aviones monomotores...
->tiene mucha tecnologia derivada israelies, si no quieren cabrearlos, mejor no romper los tratos de ellos...
->quizas entre esos tratos, estaba el de no exportar esa tecnologia..
->el J-10 al igual que el J-11 corresponde la ultima tecnologia china, que no sabemos cual es su nivel de copia o dependencia de otras
->al ser el top de la tecnologia china, no quiere que se sepa su nivel real, por eso no lo exporta (hablo de que sea un nivel mas bajo del aparente)

te digo que a los pilotos venezolanos nisiquiera le dieron paseos en biplazas, y quizas hasta ni se acercaron a uno... y los chinos le ofrecieron, oh sorpresa, el JF-17...

Puede ser que les hagan el mismo cuento, los atraen con el caramelo del J-10 y les ofrecen el JF-17 o FC-1.Si para nosotros todos los chinos son iguales para ellos todos los latinoamericanos tambien somos iguales... :confuso1:


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Mensaje por faust »

voy a traer algo que escribio en facebook un amigo, que siempre he pensado:

Primero que nada vamos a aclarar algunas cosas, los hechos, para que estén bien claros. Los Mirage 50 no se retiran el inventario de la Aviación por estar viejos (entiendase viejos, en terminos aeronauticos no de edad) sino mas bien por una cuestion de soporte tecnico. Pocos años antes del retiro de los aviones la flota estaba en buen estado, sin embargo ante la retirada de los Mirage 50 Pantera de chile, y con solo 6 aviones operativos y 4 potenciales en Venezuela, el fabricante dejo de ofrecer soporte tecnico al avion, dando por terminado el programa Mirage, sin embargo se dejo claro que el stock de repuestos en inventario del fabricante estaba a disposicion de Venezuela cuando lo requiriese. Este hecho, junto al precedente de que toda la flota tenia problemas con el radar Cyrano, asi como la llegada del Su-30MK2 cuyo misil KH-31 podía sustituir como vector naval al Exocet, ademas del alto coste tipico de aviones europeos, precipito la salida en servicio del sistema. Sin embargo, no por estar al limite de su vida fueron retirados, tanto las células como los motores aun tenían un importante remanente de horas de vuelo, solo por mencionar un ejemplo, el Mirage 50 que esta en el museo aeronáutico, su celula solo tiene 784 horas de vuelo, esto para un avión con potencial para las 3500 horas antes de overhaul, paso así porque los ejemplares sobrevivientes eran en su mayoría Mirage 50 Nuevos de fabrica que llegaron al pais a mitad de los 90 durante el progranma de modernizacion de la flota de Mirage III/5. Lo mismo con los motores Atar, de los 11 motores que se entregaron a ecuador, el que mas tenia horas de funcionamiento escazamente llegaba a las 1000 horas, esa fue la principal razon por la cual la FAE se interesara en recibir los aviones, ya que tanto el M50 como el Mirage F1 comparten el mismo motor, es decir que 11 motores "gratis" cualquiera los agarra.


siempre he pensado que los Mirage50EV hubiese sido mejor opción de donacion a la argentina que a Ecuador, quitando el tema regional ALBA-Colombia...

en este momento, aunque Ecuador "re-donara" a Argentina esos aviones, se necesitaria mucha voluntad para ponerlos optimos operativos por un plazo de 5 a 10 años cuando menos...

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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

julio luna escribió:Si quieres podemos seguir analizando otros proyectos militares fallidos de los KK pero no es el thread es off topic .Un Saludo.


Los cuatro hilos del foro dedicados a las FFAA argentinas (ARA, EA, FAA y FFAA) no son más que hilos sobre proyectos fallidos, del primer al último mensaje. No creo que haga falta abrir un apartado nuevo.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

En cuanto a deltas de segunda mano, los chilenos habrían sido idóneos para la FAA.

Los Pantera (Mirage 50) tenían la electrónica de un Kfir C.7 (es decir, algunos elementos en común con el Finger) y el motor del Super Etendard. Los Elkan (Mirage 5) tenían el mismo motor que los deltas argentinos, y debido a su reciente modernización en Bélgica (donde no se llegaron a usar) eran los mejores aviones de ataque de toda Sudamérica. Con diferencia. Mucho más que el A-4Ar.

El salto a Elkans y Panteras no habría sido nada traumático para pilotos y mecánicos argentinos, se disponía de aviones con sistemas más avanzados que cualquier cosa que allí ya tuviesen, y con vida por delante. Chile retiró sus deltas por razones no de obsolescencia, sino de logística. Pero perfectamente podían haber tirado una docena de años más en otra fuerza aérea. Además, la compra pudo haberse hecho "en caliente", cuando los aviones acababan de dejar de volar en la FACH, algo mucho más aconsejable que comprarlos fríos.

Estaba claro que, aunque los deltas chilenos se ofrecían en el vecindario, la FAA jamás los iba a aceptar. Que la espina dorsal de la FAA fuesen los aviones que la FACH daba de baja era algo inaceptable, y en esas mismas cloacas de internet que Monk menciona se afirmaba que mejor seguir con "los gloriosos deltas" que en la Guerra de las Malvinas se cubrieron de laureles (sic; porque la actuación de los dos modelos de deltas argentinos en 1982 fue bastante deficiente), antes que aceptar las "limosnas" o los descartes de los chilenos. Los chilenos malos.

Respecto al asunto de cómo los rumores se conviertes en dogmas, mantras y verdades, da para un tratado de psicología. Creo que un elemento clave en ese fenómeno de bola de nieve es lo que yo llamo "síndrome de Fox Mulder". "I want to believe". Es tan desesperada la situación que la gente acepta gustosa cualquier rumor, anuncio, especulación... poniéndose una venda en los ojos y negándose a analizar la situación con frialdad. Porque es alucinante el asunto: un fulano escribe en una de las cloacas: "se viene el Su-30". Por ejemplo. Y al día siguiente ya hay escritas decenas de páginas donde se debate si deben construirse los 36 que se van a comprar en FADEA, o si es mejor hacer sólo algunas piezas, o qué armas están elegidas, o dónde es mejor desplegarlos. La gente está literalmente loca por aceptar cualquier rumor, porque aunque saben que es todo propaganda y puro humo, saben también que durante el mes en el que se va a estar debatiendo sobre el Su-30Ar no se va a estar hablando de lo roñosos que están los moribundos Mirages o de los cinco o seis A-4 desarmados que forman toda la línea de vuelo de la FAA. Cuando el asunto no da más de sí aparece otro y dice: "Se viene el J-10". O el Kfir. O el Mirage 2000. O el F-1M. O el FC-17. O el Gripen NG. O el Halcón Milenario. Y la gente dale que te pego, escribiendo largo y tendido sobre las modificaciones locales del inminente avión (tomamos un Mig-29, con electrónica israelí y chiches franceses, y ríete tú del doctor Frankenstein). Y en esa especie de catarsis colectiva la gente se distrae de la deprimente realidad. Aunque, en su subconsciente, saben que simplemente están haciendo terapia porque quieren creer. Y lo saben porque la mitad de los argentinos son futbolistas, y la otra mitad son psicólogos.

Y esto del síndrome de Fox Mulder es algo muy argentino porque no lo veo en otros países del paraje. En todos se han visto decepciones, cancelaciones, chaffs, anuncios fallidos... Pero dejan de remover el asunto, asumen la realidad, y a otra cosa. En Venezuela se dejó de hablar de los Kilo cuando se supo que iban a Vietnam, del mismo modo que no se habla del armamento de los patrulleros de Navantia porque está claro que se quedan son misiles y sólo cañones. En Perú, al margen de un psicótico que hay por ahí modernizando continuamente al Grau, debaten sobre lo que en realidad hay, no sobre rumores inventados por un pobre infeliz o por un ministro desaprensivo. Pero en Argentina es alucinante cómo el volumen de información debatida en los foros militares es inversamente proporcional a las adquisiciones reales. Las argentinas son las FFAA de Iberoamérica sobre las que más se debate en la red, con diferencia, y también las que menos novedades y adquisiciones presentan. Ni en Chile, cuando de golpe compraron 7 fragatas, 2 submarinos, Leopard 2 y F-16, se habló tanto (en foros, claro) como se habla en Argentina sobre compras que no se compran...


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Hay ejemplares de pucará en Israel para el estudio de factibilidad no se sabe en que terminará.

A título personal y especulativo, lo más probable es que acabe como los TAM modernizados en Israel, un par de prototipos muy chulos y todo muy bien hasta que Israel saque a relucir la cuestión maldita en este y otros casos.
¿ Cómo se va a pagar?


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