Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
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No
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ALEX C.
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

TovarTovar escribió:jajajajaja!, coñ* Alex C, si fueses leido y sobretodo interpretado mi ultimo post antes de este, te fueses ahorrado tanta pajuatada,


Esa pajuatada como tu la llamas es la realidad pura y dura de ustedes...pan y circo en lo militar y escaces de toda clase productos en el diario vivir... aunque yo entiendo que para algunos, no es agradable que otros sean los que hablen sobre las miserias de su pais.

asi que alli, observando tu comportamiento y concluyendo que es algo cuasi-patologico, pues hasta comprendo, que hacerlo te puede hacer sentir feliz;


Pues sabes que yo pienso lo mismo sobre el comportamiento que muchos de ustedes tienen, porque uno tiene que estar muy trastornado para ver a su pais vuelto mierd* y al mismo tiempo sentirse orgulloso o alegre de un aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul*... ni para finiquitar el tema de la disputa con Guyana, ni para lamerse las heridas de la Guajira y los llanos con nosotros y mucho menos para finiquitar el tema de la delimitacion de las aguas del golfo..... al parecer el paseo de los Proceres es la "arena" donde los gobernantes venezolanos saben que pueden entretener a su pueblo.

nada, y ustedes?... ah verdad!!, en el 87 (con un conflicto interno mas pronunciado) quisieron hacer algo, pero coñ*, esas cosas que solo servían para desfile, los puso en cintura..

De verdad tu crees que lo que pretendia Colombia al meter la caldas en el golfo era iniciar una guerra ? :lol: .... lo que pretendia Colombia era que se reiniciaran los dialogos sobre la delimitacion de las aguas en el golfo, que durante mucho tiempo estaban estancadas haciendose los locos ustedes con ese tema... fue solo hasta que la Caldas entro en el golfo, que ustedes se dieron cuenta que esta disputa podia terminar en una guerra y que era mejor seguir negociando,... entro la Caldas y al final del incidente tuvieron que conformar una comision binacional para discutir el tema del golfo.

cuando hable de excusas, es porque utilizas de excusas el problema interno actual, para hacer creer que es por eso que no ha ido ustedes a ejercer soberanía en el golfo, y si no fuese por ello, ya estuvieran explotando la zona, algo que ni te crees;


Pues no se cuantos paises con un conflicto interno como el que ha vivido Colombia ( del cual no sabes nada al parecer) se puede aventurar a iniciar un conflicto externo con un vecino por temas limitrofes; como dije antes, si ustedes no se atrevieron en todas estas decadas que eran (o son ??) la potencia energetica de la region ($$$$$$) y contaban con un aparato militar superior al de Colombia, mucho menos lo iba hacer Colombia donde sus politicos, militres y ciudadanos estabamos ocupados matandonos entre nosotros.... hubiera sido un suicidio meternos en una guerra externa mientras teniamos una interna; ahora, muy dificil saber o predecir que pueda pasar el dia que Colombia alcance una paz interna y las FFAA se configuren pensando en amenazas externas convencionales (10, 15. 20 años? )... ¿ que pasara el dia que las FFAA de Colombia sin enemigo interno y ya con mejores y mas sistemas de armas convencionales y con un loco en el poder al estilo Chavez, le de por mirar el tema de la frontera en el Golfo ???... muchos apretan los dientes para que esto no suceda en Colombia, porque saben que los locos de aqui, tal vez no sean tan bochinchosos como los de allá, pero si son menos pajuos :thumbs:

Igual yo creo que invasiones para anexarse un territorio o delimitar unilitaralmente una zona no va a ver... no puede haber por parte de ninguno de los dos paises; pero si se puede iniciar un conflicto que obligue a los dos paises a solucionar este tema del limite en el golfo de una vez por todas, algo parecido con lo que paso entre Ecuador y Peru donde tuvieron un conflicto que desemboco en una sollucion definitiva a su problema limitrofe.


NBQ forista
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por NBQ forista »

Entendiendo por encima, el incidente del 87 deshizo la teoria de "costa seca" que hasta el momento defendian los venezolanos? ahora lo que veo en las tesis de Venezuela en la negociacion del diferendo es que la costa seca ya no es un argumento, y si reconocen presencia y fachada sobre el golfo como lo muestran los mapas. O será otro "regalo" de los "Venebolos" gobernantes vecinos?


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
TovarTovar
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por TovarTovar »

ALEX C. escribió:Esa pajuatada como tu la llamas es la realidad pura y dura de ustedes...pan y circo en lo militar y escaces de toda clase productos en el diario vivir..


:sleeping:

Chamo no seas tan resentido... si quieres recalcar eso siempre desviandote de los temas, te doy un concejo.... pon lo en tu firma de usuario y te evitas algo de tiempo en escribir las mismas pajuatadas en cada post


ALEX C. escribió:aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul*... ni para finiquitar el tema de la disputa con Guyana, ni para lamerse las heridas de la Guajira y los llanos con nosotros y mucho menos para finiquitar el tema de la delimitacion de las aguas del golfo.


el de ustedes, ni para finiquitar a las guerrillas, ni las disputas con Venezuela ni con Nicargua?,,,, de verdad que lo digo como contrarespuesta a tus sandeses, aunque en realidad me parece absurdo la forma en que planteas las situaciones... pero vale, he caido a tu nivel :D:

ALEX C. escribió:e verdad tu crees que lo que pretendia Colombia al meter la caldas en el golfo era iniciar una guerra ? .... lo que pretendia Colombia era que se reiniciaran los dialogos sobre la delimitacion de las aguas en el golfo, que durante mucho tiempo estaban estancadas haciendose los locos ustedes con ese tema... fue solo hasta que la Caldas entro en el golfo, que ustedes se dieron cuenta que esta disputa podia terminar en una guerra y que era mejor seguir negociando,... entro la Caldas y al final del incidente tuvieron que conformar una comision binacional para discutir el tema del golfo.


Chamo, tu de verdad estas patinando, y lo haces feo!!,,, lo que dices no tiene sustento, es rolo de estupidez, y te explico... Si Colombia quizo reanudar los dialogos exponiendose a una confrontacion militar, fue una jugada politico-militar patetica, absurda (por no decir estupida!)... tomando en cuenta ademas, que por una accion parecida, terminaron apresurados, algo nerviosos gobierno y militares, dando Los Monjes, sin ni siquiera pasar por el congreso, al ver cierto movimiento militar Venezolano en la zona

Por otro lado, creo que tus EXCUSAS (baratas) no vuelven a calar, y que solo algunos incautos pueden creer semajante barabaridad en tu analisis, ¿por que?, porque amiguito, hablas de "mucho tiempo" que estaban estancadas las negociaciones, y que este hecho (supuestamente bien calculado para reanudarlas :pena: ) permitio "al fin" volver a las negociaciones.... No obstante, supongo que tienes una profunda ignorancia de que desde 1979 a 1981 Herrera Campíns por Venezuela y Turbay Ayala por Colombia habian abierto en un proceso de negociacion al respecto, donde se analizaba la hipotesis de Carabellada... o la declaracion de Arauca de 1985 entre Belisario Betancourt y Lusinchi... En el 87, Colombia, con la viveza que le habia dado resultados, quizo invocar al tratado de 1939, algo que Venezuela no aceptaria, como no lo acepto, y estuvo a dispocision para abrir nuevas negociaciones, pero Colombia prefirio "presionar" con su Corbeta, y la final no gano nada... el error Colombiano lo que hizo fue exponer una confrontacion y estancar durante dos años mas, negociación alguna;... e igualmente luego, hubo periodos posteriores donde las negociaciones estaban frias y engavetadas y no vi nuevamente a la Caldas "presionando"

Nuevamente tus escusas no calan amigo, lo siento


Slds


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Andrés Eduardo González
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero tengo entendido que la Hipotesis de Caraballeda no se llevó a cabo no por Colombia, sino porque los militares de Venezuela comenzaron a patalear...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

TovarTovar escribió::sleeping: Chamo no seas tan resentido... si quieres recalcar eso siempre desviandote de los temas, te doy un concejo.... pon lo en tu firma de usuario y te evitas algo de tiempo en escribir las mismas pajuatadas en cada post

Resentido porque digo lo que pasa en tu pais ??... vea pues, tal vez tu vivas en una dimension distina a la mia, pero en la que yo vivo, se puede ver a una Venezuela sumida en su mas profunda crisis, donde la escases de productos es el diario vivir del venezolano, todo esto concontrastando con el gran aparato militar que han comprado en los ultimos años para el circo interno.

En tu munod tal vez ese contraste no amerite ningun cuestionamiento, pero en el mio y en el de muchos foristas de la region, lo que se ve en Venezuela es un contraste grotesco. :thumbs:

el de ustedes, ni para finiquitar a las guerrillas, ni las disputas con Venezuela ni con Nicargua?


Para contener a la guerrilla si nos ha servido.. ¿ o tu ves algun guerrillero montado en el poder en Colombia ???... a pesar que los revolucionarios han intentado tomarse el poder desde hace 60 años en Colombia, pues por estos lados no han podido ni podran y menos lo haran con el ejemplo que ha puesto el vecino petrolero; donde por sus politicas revolucionarias y socialistas, los gobernantes Chavistas han convertido un pais prospero en lo que hoy en dia es Venezuela y esto lo ha podido ver nuestro pueblo, que para nada querra que los revolucionarios de nuestro pais nos pangan a limpiarnos las nalgas con hojas de platano como a ustedes porque ni para papel higienico hay :pena: ... y que me dices de lo que se inventaron para reemplazar las toallas higienicas para las mujeres :pena: .... aunque eso si hay que agradecerselo a ustedes..digo, por el ejemplo a los demas paises de lo que no se debe hacer en economia :thumbs:

En cuanto a Nicaragua, pues la corte de la HAYA fallo a su favor entregandoles una zona maritima, pero hasta el dia de hoy no veo por ningun lado que Nicaragua le adjudique a ninguna emepresa un bloque de exploracion por esos lados... cuando lo haga y nosotros (ARC y presidente de turno) no haga nada, pues ese dia sere el primero en reconocer que nuestras FFAA solo las tenemos para desfiles :alegre:

Y para fiinalizar con el tema de la area en disputa en el golfo con Venezuela, sigues obviando el conflcito interno cierto: " eso es una excusa estupida, cualquier pais con un conflcito interno como el que ha padecido Colombia, perfectamente se lanza a una guerra contra otro pais que tiene mejores sistemas de armas" :lol: ...en fin! :pena:

Ni en el pasado ni mucho menos ahora, hay forma que nuestros politicos y militares tan siquiera piensen en una accion militar contra ustedes, para obligar a una solucion definitava a este diferendo .. ¿ 0 no estas enterado que ni aviones cazas tenemos hoy ??.... "que va!, eso son solo excusas ! :lol:

Herrera Campíns por Venezuela y Turbay Ayala por Colombia habian abierto en un proceso de negociacion al respecto, donde se analizaba la hipotesis de Carabellada


Presisamente la no aceptacion por parte de los militares Venezolanos, de la hipotesis de Carabellada que nosotros si aceptabamos, es lo que lleva al gobierno de Colombia a presionar nuevamente la negociacion con el ingrreso de la Caldas al golfo en 1987

pero Colombia prefirio "presionar" con su Corbeta, y la final no gano nada.


Estas seguro que no se logro nada :cool2: ??... bueno pues yo me quedo con la "manchada de calzoncillos" que se pego Maduro en estos dias con el tema de la delimitacion unilateral.... en esa accion de Maduro esta reflejado la realidad de nuestra disputa limitrofe :thumbs:


TovarTovar
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Mensaje por TovarTovar »

ALEX C. escribió:Resentido porque digo lo que pasa en tu pais ??..


No, porque no pierdes oportunidad en hacer burlas fuera de lugar en temas que nada tiene que ver...

ALEX C. escribió:vea pues, tal vez tu vivas en una dimension distina a la mia... bla bla bla


paso


ALEX C. escribió:Para contener a la guerrilla si nos ha servido..bla bla bla


paso

ALEX C. escribió:eso es una excusa estupida, cualquier pais con un conflcito interno como el que ha padecido Colombia, perfectamente se lanza a una guerra contra otro pais que tiene mejores sistemas de armas" ...en fin!


claro y asi pretendias que Venezuela lo hiciera a finales del siglo 19 y principios del 20... pero para ti si es valedero en ese caso... menos hipocresía, ok


ALEX C. escribió:Presisamente la no aceptacion por parte de los militares Venezolanos, de la hipotesis de Carabellada que nosotros si aceptabamos, es lo que lleva al gobierno de Colombia a presionar nuevamente la negociacion con el ingrreso de la Caldas al golfo en 1987


te saltas 1985, como tambien te saltas que Venezuela abrio en 1987 una posibilidad de negociacion, luego que Colombia comunicara que pondria sobre el tapete el tratado de 1939... ante el fracaso de sus intenciones diplomaticas y la negativa Venezolana a aceptarlas; se lanzan con su Corbeta a querer "marcar territorio", teniendo que recular, y salir de la zona

Ademas, esa acción no obligo a una nueva negociación nada, deja el embuste; mas bien las enfrió durante un par de años


ALEX C. escribió:Estas seguro que no se logro nada ??


En las pretenciones, absolutamente nada, incluso quedaron mal parados ante la opinión publica... olvidate que presionaron a Venezuela a nada, mas que a desplegarse militarmente y aumentar el apoyo a Lusinchi


ALEX C. escribió:bueno pues yo me quedo con la "manchada de calzon... Maduro bla bla bla


Maduro que tiene que ver en eso? :confuso1: seguramente estaba manejando autobuses para ese entonces


ALEX C. escribió:en esa accion de Maduro esta reflejado la realidad de nuestra disputa limitrofe


si, que todo sigue igual, ambos países respetan el status de la zona... sin mas

Y a decir verdad, si el gobierno Chavista siempre ha planteado estos temas desde el punto de vista amistoso y diplomático, con las naciones "hermanas", una delimitacion unilateral era un error... que al fin y al cabo modificaron en función a su política al respecto


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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

TovarTovar escribió:No, porque no pierdes oportunidad en hacer burlas fuera de lugar en temas que nada tiene que ver...


Es que me parece hilarante ver como algunos venezolanos vienen aqui a este tema a mostrar los Sukhoi, cuando en realidad estos sistemas y los demas que tienen en su enorme equipamiento militar, nos les han servido de nada para imponer sus intereses en los dos diferendos limitorfes y sobre todo cuando uno ha visto el discurso patriotero del lado Venezolano, donde se ponen medallas en el pecho sobre algo que ustedes nunca se han atrevido hacer.

Observar a varios foristas vecinos, alegrandose por que vieron los tanques y cazas en un desfile, haciendo toda una pantomima de teatro mientras el pais se les cae a pedazos, no me puedes negar que es toda una tragicomedia.

claro y asi pretendias que Venezuela lo hiciera a finales del siglo 19 y principios del 20... pero para ti si es valedero en ese caso... menos hipocresía, ok


Y el resto de decadas hasta hoy ???...siguete haciendo el loco con eso :alegre:

Maduro que tiene que ver en eso? :confuso1: seguramente estaba manejando autobuses para ese entonces


:pena: ... acaso Maduro no es su presidente..jefe supremo de las FFAA de Venezuela ??...no fue el quien hecho para atras con el tema de la limitacion unilateral ??? asi como Maduro, tambien lo fue Chavez y otros tantos presidentes que hasta el dia de hoy, no se han atrevido a utilizar sus poderosas y bien armadas FFAA ( de las cuales se vanaglorian muchos de ustedes aca) para imponer sus intereses en los temas limitrofes.... en otras plabras: las FFAA de las que tanto se ufanan, solo les sirven para divertirlos a ustedes en los desfiles circenses que montan :thumbs:

Y a decir verdad, si el gobierno Chavista siempre ha planteado estos temas desde el punto de vista amistoso y diplomático, con las naciones "hermanas",


:asombro2: ... si Chavez es el presidente de Venezuela que mas le ha ofrecido plomo a Colombia: " mandeme diez batallones a la frontera "... " le mando! los Sukhoi"... " Iremos llorando a una guerrra con Colombia"....

¿Para que tanto discurso patriotero, haciendose los arrechos del vecindario si al final nunca se han atrevido :sm: ??


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Jig
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Mensaje por Jig »

En todo caso somos nosotros los Venezolanos los que padecemos el problema economico que tenemos y tambien los responsables de no sacar a este señor que esta de Presidente.

Puedes ahorrarte comentarios como este..

Pues sabes que yo pienso lo mismo sobre el comportamiento que muchos de ustedes tienen, porque uno tiene que estar muy trastornado para ver a su pais vuelto mierd* y al mismo tiempo sentirse orgulloso o alegre de un aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul


En fin.. el odio se deja ver poco a poco..


Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Odios bastante inútiles por cierto. Maduro bien podría entrar a negociar con Santos una delimitación definitiva sobre las aguas del golfo, e inclusive podría conseguir fácilmente buena parte de ese territorio si le ofreciera un par de cosas a Santos: fin del apoyo a la guerrilla para luchar contra el narcotrafico y garantías jurídicas y financieras al comercio y el transito de ciudadanos entre los dos países; pero no creo que lo dejen hacer eso especialmente con la espada de damocles de Diosdado y los militares del cartel de los soles encima de su cabeza a pesar de que tal acuerdo le podría dar tranquilamente una década de oxigeno a su régimen.


Para sobrevivir moralmente a una guerra se debe combatir con honor y humanidad - Gustav Roedel
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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

Jig escribió:En todo caso somos nosotros los Venezolanos los que padecemos el problema economico que tenemos y tambien los responsables de no sacar a este señor que esta de Presidente.

Puedes ahorrarte comentarios como este..


Primero no me voy ahorrar ningun comentario asi no te gusten y segundo, es increible el cinismo de varios de ustedes :pena: ...vienen aca al tema y muestran los poderosisimos Sukhoi y toda su panoplia de armas y se burlan, pero despues cuando uno le responde citandoles la cruda realidad sobre la verdadera utilidad de todo ese material de defensa que han comprado y para que les ha servido realmente (puro circo) entonces se indignan :lol: ... como dicen ustedes: !estos si son arrechos pues :pena:

Yo lo siento si los he puesto a pensar con respecto a la dinamica militar que les han implantado en Venezuela su gobierno que tambien es de origen y corte militar y solo hay que ver quienes son los que han gobernado a Venezuela la utima decada ( la gran mayoria ex-militares golpistas .. solo Maduro se salva y uno que otro ladron de cuello blanco), para darse cuenta porque a nivel civil se ven organizaciones politicas como el PSUV estrucutradas militarmente ( patrulleros, escuadras, pelotones, comandos...etc)... tal vez por ese hecho es que el aspecto militar practicamente abarca todo el sentir venezolano, colocandolo por encima incluso del aspecto social y economico del pais... y vuelvo y pregunto: ¿ para que ??

Por ultimo los dejo con una frase de Bolivar que me parece muy oportuna: "Venezuela es un Cuartel, Colombia una Universidad, Ecuador un Convento".

Parece que despues de 200 años, esto no ha cambiado mucho en los dos paises :thumbs:


Helboy
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Mensaje por Helboy »

Les toco Derogar el Decreto :thumbs:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEX C. escribió:De verdad tu crees que lo que pretendia Colombia al meter la caldas en el golfo era iniciar una guerra ? :lol: .... lo que pretendia Colombia era que se reiniciaran los dialogos sobre la delimitacion de las aguas en el golfo, que durante mucho tiempo estaban estancadas haciendose los locos ustedes con ese tema... fue solo hasta que la Caldas entro en el golfo, que ustedes se dieron cuenta que esta disputa podia terminar en una guerra y que era mejor seguir negociando,... entro la Caldas y al final del incidente tuvieron que conformar una comision binacional para discutir el tema del golfo.


Que yo recuerde la intencion de la incursion era presionar para la intervencion de un tercero como mediador ante la amenaza de un conflicto debido a que las conversaciones estaban estancadas, cosa que el gobierno de Colombia no logro.
Eso que dices que por miedo a una guerra se siguio negociando no tiene sentido, los militares de este lado estaban mas que listos para usar sus juguetes pero el presidente Lusinchi supo manejar la situacion a nivel diplomatico de manera satisfactoria y la sangre no llego al rio.

http://www.el-nacional.com/leandro_area ... 58323.html

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Helboy escribió:Les toco Derogar el Decreto


http://www.vtv.gob.ve/articulos/2015/07 ... -1872.html

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEX C. escribió:
pero Colombia prefirio "presionar" con su Corbeta, y la final no gano nada.


Estas seguro que no se logro nada?... bueno pues yo me quedo con la "manchada de calzoncillos" que se pego Maduro en estos dias con el tema de la delimitacion unilateral.... en esa accion de Maduro esta reflejado la realidad de nuestra disputa limitrofe


¿De veras quieres establecer un vinculo entre la reculada de la corbeta Caldas y el cambio del decreto 1787 por el 1859? :asombro3:
Hoy en dia la situacion no es diferente a la que existia hace un mes o un año o cinco años atras, no termino de ver a que le tuvo miedo Maduro, la Cancilleria hizo lo logico, adaptar el decreto a lo pactado de manera bilateral hasta que se llegue a un acuerdo.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Última edición por KL Albrecht Achilles el 10 Jul 2015, 15:45, editado 1 vez en total.


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