Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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espin
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Mensaje por espin »

Cuando se ofrecieron por primera vez, en 2008, todos los bancos de prueba estaban instalados en la maestranza de Albacete y la última GV se podría haber realizado en poco tiempo y a un costo mínimo, lo que habría dejado listos a las "super abuelas" para volar un mínimo de 15 / 20 años mas en la FAA, pero se desechó porque se buscaba algo más avanzado.

Posteriormente, cuando se volvieron a ofrecer en 2012 y la FAA volvió a mostrar interés incluso reservando la cantidad económica necesaria de los presupuestos del Estado, el costo de adquisición seguía siendo bajísimo (160 M€ 8 aparatos y 4 para piezas) pero ya todos los sistemas necesarios para la GV habían sido destmantelados en Albacete para instalar los necesarios para la GV de los F/A-18, así que el plazo y precio de dicha GV ya no hubiera sido tan reducidos, por no hablar de las horas de vuelo consumidas de 2008 a 2012. Pero al final, a pesar de todo también se canceló la compra.

¿De quién es la culpa de la no compra de los Mirage F-1M en 2008 cuando eran el STOP GAP perfecto?, ¿de quién es la culpa de la no compra de los Mirage F-1M en 2012 cuando aún éran buenos bonitos y casi igual de baratos?, ¿de quién es la culpa de que aún hoy, en pleno 2015 la punta de lanza de la FAA sigan siendo un puñado mínimo de vetustos Mirage III sin modernización...?.

Mira amigo Demaio, el cuento de que la venta de los Mirage F-1M era una operación ventajosa para España no se mantiene por varios motivos. El primero y principal es que 220 M€ es una cantidad minúscula cuando hablamos de sistemas de defensa, y más aún si hablamos de cazas aunque sean simples "stop gap", y la segunda es el poco interés mostrado por las autoridades españolas que no insistió más allá de lo decoroso con un país amigo y que una vez cumplido el plazo estipulado, puso los aviones a decorar rotondas sin dudarlo un instante.

Imagen

En fin, lo que es un hecho es que al menos hasta hoy, día 20 de Enero de 2015, la media docena Mirage III de la FAA sin modernización que aún consiguen levantar el vuelo, siguen sin sustituto ni pinta de que se vaya a decidir pronto...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

espin escribió:Cuando se ofrecieron por primera vez, en 2008, todos los bancos de prueba estaban instalados en la maestranza de Albacete y la última GV se podría haber realizado en poco tiempo y a un costo mínimo, lo que habría dejado listos a las "super abuelas" para volar un mínimo de 15 / 20 años mas en la FAA, pero se desechó porque se buscaba algo más avanzado.

Posteriormente, cuando se volvieron a ofrecer en 2012 y la FAA volvió a mostrar interés incluso reservando la cantidad económica necesaria de los presupuestos del Estado, el costo de adquisición seguía siendo bajísimo (160 M€ 8 aparatos y 4 para piezas) pero ya todos los sistemas necesarios para la GV habían sido destmantelados en Albacete para instalar los necesarios para la GV de los F/A-18, así que el plazo y precio de dicha GV ya no hubiera sido tan reducidos, por no hablar de las horas de vuelo consumidas de 2008 a 2012. Pero al final, a pesar de todo también se canceló la compra.

¿De quién es la culpa de la no compra de los Mirage F-1M en 2008 cuando eran el STOP GAP perfecto?, ¿de quién es la culpa de la no compra de los Mirage F-1M en 2012 cuando aún éran buenos bonitos y casi igual de baratos?, ¿de quién es la culpa de que aún hoy, en pleno 2015 la punta de lanza de la FAA sigan siendo un puñado mínimo de vetustos Mirage III sin modernización...?.

Mira amigo Demaio, el cuento de que la venta de los Mirage F-1M era una operación ventajosa para España no se mantiene por varios motivos. El primero y principal es que 220 M€ es una cantidad minúscula cuando hablamos de sistemas de defensa, y más aún si hablamos de cazas aunque sean simples "stop gap", y la segunda es el poco interés mostrado por las autoridades españolas que no insistió más allá de lo decoroso con un país amigo y que una vez cumplido el plazo estipulado, puso los aviones a decorar rotondas sin dudarlo un instante.

[ Imagen ]

En fin, lo que es un hecho es que al menos hasta hoy, día 20 de Enero de 2015, la media docena Mirage III de la FAA sin modernización que aún consiguen levantar el vuelo, siguen sin sustituto ni pinta de que se vaya a decidir pronto...


La FAA necesita un caza interceptor para reemplazar a los Mirages, no un caza especializado en ataque al suelo como eran los Mirage F1 una tarea que cumplen eficientemente los A4Ar.
Según lo planeado por este gobierno (que ya se va ) el caza multirol será el Grippen NG o similar o superior en 10 años, para transitar este período se deberá comprar Kfir o F16 block 30 o Mirage 2000 -5 o algo ruso o algo chino como stop gap , nunca mirage F1 ni español ni francés, haberlos comprado en 2008 hubiera sido un error que ahora estariamos lamentando porque tampoco nos darian los plazos para la adopción del caza definitivo , por favor terminala con esa cantinela, los Mf1 fueron y no los quiso nadie , los Mirage 3 ya se van este año posiblemente sin reemplazo.Cristina lo hizo :acuerdo: :acuerdo: :confuso: :confuso:


Pdata.: Con el revuelo político que está pasando en Argentina con motivo de las acusaciónes de un fiscal al gobierno de Cristina Fernández sobre su participación en un intento de desafectar y encubrir a Irán como responsable del ataque con coche bomba a una institución judia (AMIA) en 1994 y el hecho de que dicho fiscal amaneció muerto el domingo en su departamento de Buenos Aires aparentemente suicidado, cosa que está en duda, no creo que haya Kfir , ni Pampas ni TAM modernizado ni nada que tenga que ver con Israel por lo menos hasta que se vaya este gobierno y siempre y cuando no sea reemplazado por alguien del mismo partido político que los K.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Tal vez fueran unos aparatos dedicados a ataque a suelo, pero bien podían hacer las veces de interceptó res. Realizaban misiones de policía aérea tanto para las propias fuerzas españolas como para la OTAN.

Su suite electrónica era superior a la de los MIII, y su capacidad supersónica los ponía por delante de soluciones Pampa o A4AR en misiones aire aire aunque fueran solo capaces de operar en VR y no BVR, que tampoco era el caso.

De todos modos, es lícito, y lógico que la FAA esperara a incorporar un vector mucho más moderno y capaz, lo que parece mentira es que la cúpula de Defensa de la República postergue sine die bajo cualquier especie infundada la necesaria renovación del sistema MIII. Si recapitulamos hemos sabido de los F1 españoles, los jordanos, los M2000 brasileños, varios Kfir, Pampas NG, F16 de las más variadas procedencias, los sino pakistaniés JF 1 y últimamente del Grippen, hasta propuestas de carácter fabuloso como los Su 24.

Tal vez, solo tal vez, la FAA se dirija hacia una lenta neozelandización, y más que una servicio armado pase a ser una agencia gubernamental, sin verdadera capacidad de combate. Los kiwis dieron de baja unos excelentes A4, dentro de lo que es el scooter, dejando como único aparato armado de la RNZAF los P3.


Tempus Fugit
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:La FAA necesita un caza interceptor para reemplazar a los Mirages, no un caza especializado en ataque al suelo como eran los Mirage F1


Pues va a ser que no , el Mirage F 1 es un caza de superioridad aérea otra cosa es que los Mirage M españoles se les doto de los medios para poder atacar también a tierra , se podrá decir que se podía haber potenciado mas su labor de interceptor , pero negar esa labor va a ser que no .

de hecho como dicen arriba hacían labores de patrulla y vigilancia de interceptor tanto en España como en la OTAN .
el problema de ese avión fue que Argentina desaprovecho hace unos años que los aviones tenían horas remanentes , la modernización se podía hacer en España ( antes de desmontar toda la maquinaria y utillajes ) , que solo tendrían que haber pagado la modernización y que en el lote se habrían llevado una panolia de bombas , bombetas y misiles que se han estado tirando en las Bardenas reales para usarlas en entrenamiento a tutiplen antes de dar de baja los aviones .

era una buena oportunidad para Argentina ? , la mejor , mas barata y se habría hecho con unos aviones para bastantes años y España habría sacado lo de la modernización y todo el material , utillaje y maquinaria de los F 1 se habría ido para Argentina .

cuando se volvió a retomar el tema los aviones ya se les habían consumido horas de vuelo a full por que su destino era o la chatarra o de adorno en cualquier rotonda o base aérea .

ahora ni F 1 , ni F 16 , ni Kfir , ni pampas 2 , ni nada de nada .

Realmente y a día de hoy Argentina no tiene nada medio decente para oponer a cualquier avión de ataque de casi ningún vecino , el F 1 M no era un Eurofaiter pero era un buen avión para haberle sacado un buen rendimiento .

un saludo .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

hasta propuestas de carácter fabuloso como los Su 24.

Una seleccion maravillosa como aparato interceptor y de superioridad aerea... :pena:

De verdad que esto no suena a sainete?


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Urbano, no sé si sainete o tragicomedia, pero p.e., en Taringa., publicación on line Argentina, entre otras causas para oponerse a su adquisición, poco más o menos igualaba los MIII de la FAA a los F1M por cuestión de edad... Pero en fin, asegurando entre otras perlas que los C14 eran ataúdes volantes, casi casi widowmakers, que éstos fueron construidos en el Reino Hachemita, o que adquirieron fama en la Guerra del Vietnam... Luego pongo el enlace con la publicación.

Saludos


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
julio luna escribió:La FAA necesita un caza interceptor para reemplazar a los Mirages, no un caza especializado en ataque al suelo como eran los Mirage F1


Pues va a ser que no , el Mirage F 1 es un caza de superioridad aérea otra cosa es que los Mirage M españoles se les doto de los medios para poder atacar también a tierra , se podrá decir que se podía haber potenciado mas su labor de interceptor , pero negar esa labor va a ser que no .

de hecho como dicen arriba hacían labores de patrulla y vigilancia de interceptor tanto en España como en la OTAN .
el problema de ese avión fue que Argentina desaprovecho hace unos años que los aviones tenían horas remanentes , la modernización se podía hacer en España ( antes de desmontar toda la maquinaria y utillajes ) , que solo tendrían que haber pagado la modernización y que en el lote se habrían llevado una panolia de bombas , bombetas y misiles que se han estado tirando en las Bardenas reales para usarlas en entrenamiento a tutiplen antes de dar de baja los aviones .

era una buena oportunidad para Argentina ? , la mejor , mas barata y se habría hecho con unos aviones para bastantes años y España habría sacado lo de la modernización y todo el material , utillaje y maquinaria de los F 1 se habría ido para Argentina .

cuando se volvió a retomar el tema los aviones ya se les habían consumido horas de vuelo a full por que su destino era o la chatarra o de adorno en cualquier rotonda o base aérea .

ahora ni F 1 , ni F 16 , ni Kfir , ni pampas 2 , ni nada de nada .

Realmente y a día de hoy Argentina no tiene nada medio decente para oponer a cualquier avión de ataque de casi ningún vecino , el F 1 M no era un Eurofaiter pero era un buen avión para haberle sacado un buen rendimiento .

un saludo .

El Mirage f1M como venia, no nos servia para gran cosa, con pocos horas remanentes solo los que podrian haber hecho la GV o el ICM era Francia y qizás Bélgica , francia ademas de caro imponia otras condiciones como que se comprara también a ellos Mf1.

Y para dejar en claro lo que venia transcribo un artículo técnico publicado en un foro argentino:


1)el F-1 pudo darse el lujo de renunciar a la capacidad innata de cualquier Mirage como ha sido su rol predominantemente aire-aire, relegando capacidad de combate más allá del alcance visual (BVR) y adoptando un marcado perfil aire-suelo.

2)El Sistema de Navegación y Ataque (SNA) del F-1M se compone de una calculadora de misión, un radioaltímetro, el sistema de navegación inercial Totem 200 y un receptor GPS. La plataforma inercial del Tótem se compone de giróscopos láser y su alineación insume un mínimo de 3 minutos proporcionando información con un margen de error inferior a una milla náutica por minuto. Se puede decir que el inercial funciona con el GPS de modo mixto o híbrido, ya que éste mantiene actualizada la posición del inercial de modo permanente pero si hay inconvenientes en la recepción de las señales del GPS; será el inercial quien actualizará la posición al GPS. La precisión del GPS está determinada por la cantidad de señales de satélites que recibe. En el caso del F-1M el receptor dispone de un modo de alta precisión que le posibilita recibir una mayor cantidad de señales y así generar información con márgenes de error inferiores a una decena de metros. Sin embargo dicho modo sólo está disponible para países miembros de la OTAN ya que se activa mediante la introducción de un código conocido como P(Y) que suministra la OTAN y que va renovando a diario. Se estima que dicha aplicación no estará disponible para la FAA.

3) Comunicaciones e Identificación: Los F-1M cuentan con dos equipos de comunicaciones VHF, uno convencional y otro apto para comunicaciones seguras BER 8752 con modalidad Have Quick II. A su vez el sistema de identificación cuenta con el interrogador IFF/SIF NRAI-7C con modo 4 criptográfico que reemplazó al equipo original (NRAI-4A). Para el funcionamiento de ambos equipos se requiere de una “criptoclave” o clave encriptada la cual también suministra a diario por la OTAN para permitir la integración y reconocimiento automático de las aeronaves dentro del sistema de vigilancia, control, comunicaciones e identificación de la OTAN. Se estima que la radio VHF podrá utilizarse con normalidad desactivando el modo de encriptado (Have Quick II) aplicándose similar solución al interrogador IFF.

4) El Cyrano IVM es la cuarta evolución del Cyrano I diseñado a fines de los años 50’s y aunque ha ido incorporando sucesivas mejoras, la estructura es prácticamente la misma. Históricamente al igual que los Mirage, han sido un símbolo indudable de capacidad aire-aire, sin embargo el Cyrano IV mostró una clara evolución hacia la detección aire-suelo como respuesta a la necesidad de otorgarle polivalencia al F-1, pero tal como ya se mencionó resignó su capacidad aire-aire. La FAA conoce muy bien el radar y sabe sobre la complejidad de su uso, su limitada capacidad de detección y su difícil mantenimiento. Si debemos compararlo con el otro radar multimodo que opera la fuerza como es el ARG-1 (APG-66) del A-4AR, las diferencias son sustanciales por tratarse de una tecnología mucho más avanzada.

Los alcances de detección, los modos operativos como la calidad de información que proporciona el ARG-1 es netamente superior al radar francés.


En el caso de la versión Cyrano IVM si bien recibió algunas mejoras durante el programa de modernización del F-1M, éstas se limitaron a la digitalización de la información para ser presentada en la nueva pantalla multifunción, la adición de un modo de telemetría aire-suelo para el lanzamiento de armamento convencional y la posibilidad de asignarle un blanco al misil Sidewinder como veremos más adelante.
Cuando comenzamos a conocer los pormenores de su uso para detección aire-aire, lo primero que encontramos es que dispone de varios modos, pero todos van a requerir que el piloto al momento del despegue tenga información muy específica sobre la posición del blanco, en particular la altitud ya que según sea la misma utilizará modos de búsqueda para gran altitud (más de 6.000 mts.) o modos para baja altitud (por debajo de dicha altura). Luego de ello deberá conocer la distancia a la cual se encuentra el blanco y su azimuth, datos que le permitirán al piloto fijar la elevación de la antena para realizar la búsqueda. Dicha maniobra se realiza a través de la palanca conocida como “radar stick” situada por detrás del mando de gases. La elevación de la antena esta graduada en escalas de 2.000 pies. El otro modo de escaneo de 30 grados es exactamente similar al anterior, también con cuatro líneas pero en un rectángulo de 27 grados. Existe otro modo conocido como “búsqueda elíptica” ya que en vez de un rectángulo el radar escanea en forma elíptica con un ángulo de 14º en la horizontal y 4 º en la vertical. Este modo tiene un tiempo de escaneo de 1,5 segundos y se utiliza para detectar blancos a distancias menores de las 15NM (28 km). Explicar los modos de adquisición –que pueden ser automáticos como manuales- es realmente complejo ya que requiere en primer lugar que el blanco (eco) se mantenga relativamente estable tanto en curso, distancia, altitud como velocidad para que el marcador del radar lo adquiera y así se genere un pulso especial para bloquearlo. No contando el Cyrano con capacidad de búsqueda y adquisición simultánea, iniciar el procedimiento de adquisición implica detener automáticamente cualquier búsqueda, con lo cual durante el proceso de enganche, el radar literalmente queda esclavizado a dicha misión impidiendo detectar nuevos contactos o mantener el seguimiento de otros.

Tal como vemos la operatoria del Cyrano en el modo aire-aire no es sencilla ya que requiere cumplimentar un tedioso procedimiento en un momento donde cada segundo cuenta y donde la evolución del escenario aire-aire es notoriamente distinto al existente en los años 60’s, además en la actualidad difícilmente una incursión aérea se desarrolle a gran altitud, sino volando en rasante donde el Cyrano IVM carece capacidad de detección hacia abajo. Es por ello que todos los usuarios del F-1 dejaron de lado el uso de los misiles de alcance medio Super 530F y Matra 530D y sólo éste ultimo modelo de misil mostró cierta flexibilidad con la llegada del radar RDI que utilizó la primera serie del Mirage M2000. Era obvio que el Cyrano IV había llegado a su límite. Desde entonces los usuarios de F-1 optaron por incorporar solamente misiles de corto alcance tal como los Magic, Sidewinder y Python III/IV.
Sería poco objetivo no reconocer las capacidades aire-suelo del Cyrano IVM que realmente son considerables tratándose de un radar medianamente antiguo. Así se puede mencionar que dispone de la posibilidad de detectar objetos en movimiento (MTI: Moving Target Indicador), modos especializados en mapeo terrestre y mapeo del contorno terrestre, detección de blancos fijos, telemetría aire-suelo, detección y designación de blancos navales, aunque como ya se aclaró en la nota anterior los F-1M carecen del módulo de transferencia de datos para los misiles Exocet y dicho misil no ha sido integrado.
5)Sistema de Alerta radar y jammer El F-1M cuenta son el sistema de alerta radar INDRA ALR-300, con capacidad de detección, localización e identificación gracias a una base de datos ó “librería de amenazas” la cual se actualiza con el mismo software que emplean los EF-18 Hornet bajo supervisión y normas OTAN. Es claro que éste equipo llegará vacío, esto es sin ninguna base de datos y España debería suministrar un software similar o adaptable al ALR-300 para que la FAA le ingrese a cada equipo una base de datos de amenazas.
El F-1M cuenta con dos lanzadores de chaff y bengalas AN/ALE-40 (NSN 5865-01-060-7327), sistema inicialmente producido por la empresa norteamericana Tracor pero que desde 1999 pertenece al grupo británico BAE System quien suministra desde entonces toda su logística.
6) El sistema de autoprotección del Mirage se completa con la barquilla de protección electrónica Barax Mod. 31 la cual tiene como finalidad ocultar la real posición del avión emitiendo una gama de señales que le permiten alterar la frecuencia de retorno de las emisiones de los radares. De este modo y producto de la acción del BARAX se generará un doble eco o eco falso complicando así la localización y adquisición del F-1M por parte de cualquier radar. Tal como se indicó en la nota anterior, el equipo funciona de modo coordinado y programado con el radar Cyrano IVM y lo hace en pulsos muy específicos y con duración programada ya que tratándose de un interferidor, cuando éste opera el radar Cyrano no debe estar en funcionamiento.
El Barax Mod. 31 sólo opera en dos bandas y tiene que ser programado en tierra, lo que hace suponer que antes de la misión ya se debe conocer a qué tipo de radar va a interferir ello con el agravante que fue diseñado para enfrentar radares aerotransportados de los años 70’s siendo en la actualidad un equipo superado razón por la cual ha sido reemplazado por el Barax NG equipado con DRFM (Digital Radio Frequency Memory) que le permite reconocer las señales detectadas y emitir una interferencia “a medida”. Sin embargo España ha modificado sustancialmente al equipo adaptándolo a sus necesidades electrónicas y para dar respuesta a amenazas muy específicas. Es por ésta razón que hay dudas si la barquilla Barax sería vendida y en caso de serlo, deja muchas dudas respecto de su posterior utilidad luego del “vaciado” de frecuencias y programación de interferencias.

Módulo de Inserción y transferencia de datos Este sistema es tecnológicamente similar al utilizado por el A-4AR, aunque mucho más antiguo que el sistema de transferencia de datos del Pampa II. Básicamente la función de éste módulo es la carga y descarga de información en y desde la aeronave a través de un cartucho o módulo conocido como MTD (Módulo de Transferencia de Datos) dotado de una memoria RAM que se instala en el módulo de de parámetros situado en la consola derecha del avión. El módulo permite la carga automática al sistema de navegación y ataque de datos y puntos de navegación, rutas, radioayudas, comunicaciones y armamento.
El único inconveniente –debido a la edad del equipo- es que la carga y descarga de datos del MTD se debe realizar desde una maleta especial y no en cualquier PC tal como funcionan los equipos actuales, requiriéndose además un reproductor de video de 8 mm para la reproducción de las imágenes tomadas por la cámara de video situada en el HUD que se utiliza para los briefing. Este sistema incluye un canal de audio que registra la voz del piloto.

Conclusiones En ambas notas se ha mostrado al F-1M en detalle, permitiendo conocer sus distintas características y particularidades. En base a todo lo expuesto, en ésta oportunidad las conclusiones serán suyas y cada uno de ustedes podrá formar su opinión no sobre el F-1M, sino sobre su posible incorporación a la FAA.


fuente: Claudio Caputti Interdefensa©2013

además debemos agregar que no venian ni los sidewinder con los que contaba el Mirage f1 español ni ninguna arma lanzable inteligente solo alguna bombas tontas...es decir venian pelao y casi sin horas dsiponibles con mas de 30a ños de uso si eso no es chatarra puede ser que por acá no entendamos bien ese término... :confuso1:


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Urbano Calleja escribió:
hasta propuestas de carácter fabuloso como los Su 24.

Una seleccion maravillosa como aparato interceptor y de superioridad aerea... :pena:

De verdad que esto no suena a sainete?
ese es un rumor inventado por los británicos...o sea mentiras


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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:Hola a todos,

Tal vez fueran unos aparatos dedicados a ataque a suelo, pero bien podían hacer las veces de interceptó res. Realizaban misiones de policía aérea tanto para las propias fuerzas españolas como para la OTAN.

Su suite electrónica era superior a la de los MIII, y su capacidad supersónica los ponía por delante de soluciones Pampa o A4AR en misiones aire aire aunque fueran solo capaces de operar en VR y no BVR, que tampoco era el caso.


Electrónicamente no eran superiores al A4Ar , en el barrio todos operan BVR. Las deficiencias de no tener capacidad supersónica se soluciona a medias con misiles de quinta generación como el python 5 o A -darter ( aunque el Super Etendard es supersónico a 11.000 metros , 1 380 km/h (Mach 1,3)) , lo mismo la capacidad superior de maniobras en dogfight de otros modelos de la región ,no es lo ideal pero puede ser una solución transitoria sobre todo cuando hay un clima de paz en América del Sur como en ninguna otra parte del mundo en este momento.

urquhart escribió:De todos modos, es lícito, y lógico que la FAA esperara a incorporar un vector mucho más moderno y capaz, lo que parece mentira es que la cúpula de Defensa de la República postergue sine die bajo cualquier especie infundada la necesaria renovación del sistema MIII. Si recapitulamos hemos sabido de los F1 españoles, los jordanos, los M2000 brasileños, varios Kfir, Pampas NG, F16 de las más variadas procedencias, los sino pakistaniés JF 1 y últimamente del Grippen, hasta propuestas de carácter fabuloso como los Su 24.

Tal vez, solo tal vez, la FAA se dirija hacia una lenta neozelandización, y más que una servicio armado pase a ser una agencia gubernamental, sin verdadera capacidad de combate. Los kiwis dieron de baja unos excelentes A4, dentro de lo que es el scooter, dejando como único aparato armado de la RNZAF los P3.

No hubo propuestas de caráter fabuloso como los Su 24 esas son mentiras de medios británicos, los mirages2000 brasileños tampoco tenian horas remanentes.
Lo de la neozelandización serán especulaciones que siempre se harán, la realidad es que se están reactivando más A4Ar no dándolos de baja , los que se van este año son los Mirages. Quedarán A4Ar y Super Etendard transitoriamente hasta que otro gobierno decida si comprar un stop gap o un avión definitivo en Suecia, EEUU, Francia , Rusia o China.El telenovelón comienza de nuevo en 2016... :green: Un Saludo.
Última edición por julio luna el 21 Ene 2015, 19:29, editado 1 vez en total.


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espin
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Mensaje por espin »

¿Que los Mirage F-1M no servían como cazas interceptores...?

Por favor, lee el siguiente texto: "El Dassault Mirage F1 es un caza de superioridad aérea y avión de ataque de tercera generación, diseñado y construido por la empresa francesa Dassault Aviation."

"Originalmente equipados para el rol de intercepción y superioridad aérea, los C.14 fueron modernizados al estándar F.1CT desarrollado en Francia, quedando convertidos en aviones polivalentes, conservando sus capacidades aire-aire iniciales"

Y ojo, que no me he roto los cuernos buscando, que es de la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_F1

Pero mira, hay más, esto sacado de la página oficial del Ejército del Aire español:

Tipo: Avión

Designación del fabricante: Mirage F-1

Designación del ejército del aire: C.14

Misión: Interceptador y ataque a tierra

Primer vuelo: 23 de diciembre de 1966

Entrada en servicio en España: 1975

País de origen: Francia

Fabricante: Avions Marcel Dassault-Breguet Aviation
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pa ... 50003276FF

De hecho, como bien recuerdan los amigos foreros, estos aviones realizaron incontables misiones de policía aérea tanto en espacio aéreo español como en los Balcanes en misiones OTAN y para entonces ya disponíamos de los F/A-18, así que no debían ser malos en estos menesteres.

Desengañate amigo Julio Luna, los Mirage F-1M hubieran sido el "stop gap" perfecto para la FAA porque con la 2ª GV realizada en 2008, por cierto en poco tiempo y a bajo costo por estar listo todo el equipo necesario en la Maestranza de Albacete, hubieran quedado listos para volar otros 15/20 años más, tiempo más que suficiente para haber firmado un programa de compra por un nuevo modelo que primero complementara a estos y luego les sustituyera. Pero no, la entonces Ministra de defensa Nilda Garré no se decidió a realizar la compra y perdiendo así la oportunidad de la GV.

Luego, en 2012 retomó el asunto el entonces Ministro Puricelli, que se puso en contacto con las autoridades españolas para comunicarles interés de nuevo por la compra de los Mirage F-1M. OJO, fueron las autoridades ARGENTINAS quienes se pusieron en contacto con las españolas Y NO AL REVÉS. A lo que se les atendió adecuadamente informándoles de que si querían comprar los F-1M sería ya SIN GV y como fecha límite Junio de 2013, en que serían automáticamente dados de baja como se había diseñado en un plan con antelación.

Se negoció entre ambas delegaciones durante meses y se llegó a un acuerdo, y tanto es así que en el presupuesto argentino de defensa del año 2013 (si no recuerdo mal), se especificaban 220 M$ para la compra de aviones F-1M a España, para después, al final y de malas maneras (según se filtró despues), no solo no se hizo efectiva la compra sino que el inefable Puricelli hizo enfadar a la delegación española por sus críticas, filtraciones y por dar a entender poco menos que el EDA español les había intentado timar. Todo un indeseable espectáculo por su parte...

En fin, como sea. Al final todos contentos, en Argentina sin haber comprado "chatarra" y habiéndose ahorrado 220 M$ para una futura compra de aviones más avanzados, y en España con unas rotondas la mar de bonitas y sin preocuparnos por una cantidad mínima de dinero que nos nos hubiera supuesta mucho la verdad...

Saludos.


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Mensaje por espin »

julio luna escribió:
ñugares escribió:
Pues va a ser que no , el Mirage F 1 es un caza de superioridad aérea otra cosa es que los Mirage M españoles se les doto de los medios para poder atacar también a tierra , se podrá decir que se podía haber potenciado mas su labor de interceptor , pero negar esa labor va a ser que no .

de hecho como dicen arriba hacían labores de patrulla y vigilancia de interceptor tanto en España como en la OTAN .
el problema de ese avión fue que Argentina desaprovecho hace unos años que los aviones tenían horas remanentes , la modernización se podía hacer en España ( antes de desmontar toda la maquinaria y utillajes ) , que solo tendrían que haber pagado la modernización y que en el lote se habrían llevado una panolia de bombas , bombetas y misiles que se han estado tirando en las Bardenas reales para usarlas en entrenamiento a tutiplen antes de dar de baja los aviones .

era una buena oportunidad para Argentina ? , la mejor , mas barata y se habría hecho con unos aviones para bastantes años y España habría sacado lo de la modernización y todo el material , utillaje y maquinaria de los F 1 se habría ido para Argentina .

cuando se volvió a retomar el tema los aviones ya se les habían consumido horas de vuelo a full por que su destino era o la chatarra o de adorno en cualquier rotonda o base aérea .

ahora ni F 1 , ni F 16 , ni Kfir , ni pampas 2 , ni nada de nada .

Realmente y a día de hoy Argentina no tiene nada medio decente para oponer a cualquier avión de ataque de casi ningún vecino , el F 1 M no era un Eurofaiter pero era un buen avión para haberle sacado un buen rendimiento .

un saludo .

El Mirage f1M como venia, no nos servia para gran cosa, con pocos horas remanentes solo los que podrian haber hecho la GV o el ICM era Francia y qizás Bélgica , francia ademas de caro imponia otras condiciones como que se comprara también a ellos Mf1.

Y para dejar en claro lo que venia transcribo un artículo técnico publicado en un foro argentino:


1)el F-1 pudo darse el lujo de renunciar a la capacidad innata de cualquier Mirage como ha sido su rol predominantemente aire-aire, relegando capacidad de combate más allá del alcance visual (BVR) y adoptando un marcado perfil aire-suelo.

2)El Sistema de Navegación y Ataque (SNA) del F-1M se compone de una calculadora de misión, un radioaltímetro, el sistema de navegación inercial Totem 200 y un receptor GPS. La plataforma inercial del Tótem se compone de giróscopos láser y su alineación insume un mínimo de 3 minutos proporcionando información con un margen de error inferior a una milla náutica por minuto. Se puede decir que el inercial funciona con el GPS de modo mixto o híbrido, ya que éste mantiene actualizada la posición del inercial de modo permanente pero si hay inconvenientes en la recepción de las señales del GPS; será el inercial quien actualizará la posición al GPS. La precisión del GPS está determinada por la cantidad de señales de satélites que recibe. En el caso del F-1M el receptor dispone de un modo de alta precisión que le posibilita recibir una mayor cantidad de señales y así generar información con márgenes de error inferiores a una decena de metros. Sin embargo dicho modo sólo está disponible para países miembros de la OTAN ya que se activa mediante la introducción de un código conocido como P(Y) que suministra la OTAN y que va renovando a diario. Se estima que dicha aplicación no estará disponible para la FAA.

3) Comunicaciones e Identificación: Los F-1M cuentan con dos equipos de comunicaciones VHF, uno convencional y otro apto para comunicaciones seguras BER 8752 con modalidad Have Quick II. A su vez el sistema de identificación cuenta con el interrogador IFF/SIF NRAI-7C con modo 4 criptográfico que reemplazó al equipo original (NRAI-4A). Para el funcionamiento de ambos equipos se requiere de una “criptoclave” o clave encriptada la cual también suministra a diario por la OTAN para permitir la integración y reconocimiento automático de las aeronaves dentro del sistema de vigilancia, control, comunicaciones e identificación de la OTAN. Se estima que la radio VHF podrá utilizarse con normalidad desactivando el modo de encriptado (Have Quick II) aplicándose similar solución al interrogador IFF.

4) El Cyrano IVM es la cuarta evolución del Cyrano I diseñado a fines de los años 50’s y aunque ha ido incorporando sucesivas mejoras, la estructura es prácticamente la misma. Históricamente al igual que los Mirage, han sido un símbolo indudable de capacidad aire-aire, sin embargo el Cyrano IV mostró una clara evolución hacia la detección aire-suelo como respuesta a la necesidad de otorgarle polivalencia al F-1, pero tal como ya se mencionó resignó su capacidad aire-aire. La FAA conoce muy bien el radar y sabe sobre la complejidad de su uso, su limitada capacidad de detección y su difícil mantenimiento. Si debemos compararlo con el otro radar multimodo que opera la fuerza como es el ARG-1 (APG-66) del A-4AR, las diferencias son sustanciales por tratarse de una tecnología mucho más avanzada.

Los alcances de detección, los modos operativos como la calidad de información que proporciona el ARG-1 es netamente superior al radar francés.


En el caso de la versión Cyrano IVM si bien recibió algunas mejoras durante el programa de modernización del F-1M, éstas se limitaron a la digitalización de la información para ser presentada en la nueva pantalla multifunción, la adición de un modo de telemetría aire-suelo para el lanzamiento de armamento convencional y la posibilidad de asignarle un blanco al misil Sidewinder como veremos más adelante.
Cuando comenzamos a conocer los pormenores de su uso para detección aire-aire, lo primero que encontramos es que dispone de varios modos, pero todos van a requerir que el piloto al momento del despegue tenga información muy específica sobre la posición del blanco, en particular la altitud ya que según sea la misma utilizará modos de búsqueda para gran altitud (más de 6.000 mts.) o modos para baja altitud (por debajo de dicha altura). Luego de ello deberá conocer la distancia a la cual se encuentra el blanco y su azimuth, datos que le permitirán al piloto fijar la elevación de la antena para realizar la búsqueda. Dicha maniobra se realiza a través de la palanca conocida como “radar stick” situada por detrás del mando de gases. La elevación de la antena esta graduada en escalas de 2.000 pies. El otro modo de escaneo de 30 grados es exactamente similar al anterior, también con cuatro líneas pero en un rectángulo de 27 grados. Existe otro modo conocido como “búsqueda elíptica” ya que en vez de un rectángulo el radar escanea en forma elíptica con un ángulo de 14º en la horizontal y 4 º en la vertical. Este modo tiene un tiempo de escaneo de 1,5 segundos y se utiliza para detectar blancos a distancias menores de las 15NM (28 km). Explicar los modos de adquisición –que pueden ser automáticos como manuales- es realmente complejo ya que requiere en primer lugar que el blanco (eco) se mantenga relativamente estable tanto en curso, distancia, altitud como velocidad para que el marcador del radar lo adquiera y así se genere un pulso especial para bloquearlo. No contando el Cyrano con capacidad de búsqueda y adquisición simultánea, iniciar el procedimiento de adquisición implica detener automáticamente cualquier búsqueda, con lo cual durante el proceso de enganche, el radar literalmente queda esclavizado a dicha misión impidiendo detectar nuevos contactos o mantener el seguimiento de otros.

Tal como vemos la operatoria del Cyrano en el modo aire-aire no es sencilla ya que requiere cumplimentar un tedioso procedimiento en un momento donde cada segundo cuenta y donde la evolución del escenario aire-aire es notoriamente distinto al existente en los años 60’s, además en la actualidad difícilmente una incursión aérea se desarrolle a gran altitud, sino volando en rasante donde el Cyrano IVM carece capacidad de detección hacia abajo. Es por ello que todos los usuarios del F-1 dejaron de lado el uso de los misiles de alcance medio Super 530F y Matra 530D y sólo éste ultimo modelo de misil mostró cierta flexibilidad con la llegada del radar RDI que utilizó la primera serie del Mirage M2000. Era obvio que el Cyrano IV había llegado a su límite. Desde entonces los usuarios de F-1 optaron por incorporar solamente misiles de corto alcance tal como los Magic, Sidewinder y Python III/IV.
Sería poco objetivo no reconocer las capacidades aire-suelo del Cyrano IVM que realmente son considerables tratándose de un radar medianamente antiguo. Así se puede mencionar que dispone de la posibilidad de detectar objetos en movimiento (MTI: Moving Target Indicador), modos especializados en mapeo terrestre y mapeo del contorno terrestre, detección de blancos fijos, telemetría aire-suelo, detección y designación de blancos navales, aunque como ya se aclaró en la nota anterior los F-1M carecen del módulo de transferencia de datos para los misiles Exocet y dicho misil no ha sido integrado.
5)Sistema de Alerta radar y jammer El F-1M cuenta son el sistema de alerta radar INDRA ALR-300, con capacidad de detección, localización e identificación gracias a una base de datos ó “librería de amenazas” la cual se actualiza con el mismo software que emplean los EF-18 Hornet bajo supervisión y normas OTAN. Es claro que éste equipo llegará vacío, esto es sin ninguna base de datos y España debería suministrar un software similar o adaptable al ALR-300 para que la FAA le ingrese a cada equipo una base de datos de amenazas.
El F-1M cuenta con dos lanzadores de chaff y bengalas AN/ALE-40 (NSN 5865-01-060-7327), sistema inicialmente producido por la empresa norteamericana Tracor pero que desde 1999 pertenece al grupo británico BAE System quien suministra desde entonces toda su logística.
6) El sistema de autoprotección del Mirage se completa con la barquilla de protección electrónica Barax Mod. 31 la cual tiene como finalidad ocultar la real posición del avión emitiendo una gama de señales que le permiten alterar la frecuencia de retorno de las emisiones de los radares. De este modo y producto de la acción del BARAX se generará un doble eco o eco falso complicando así la localización y adquisición del F-1M por parte de cualquier radar. Tal como se indicó en la nota anterior, el equipo funciona de modo coordinado y programado con el radar Cyrano IVM y lo hace en pulsos muy específicos y con duración programada ya que tratándose de un interferidor, cuando éste opera el radar Cyrano no debe estar en funcionamiento.
El Barax Mod. 31 sólo opera en dos bandas y tiene que ser programado en tierra, lo que hace suponer que antes de la misión ya se debe conocer a qué tipo de radar va a interferir ello con el agravante que fue diseñado para enfrentar radares aerotransportados de los años 70’s siendo en la actualidad un equipo superado razón por la cual ha sido reemplazado por el Barax NG equipado con DRFM (Digital Radio Frequency Memory) que le permite reconocer las señales detectadas y emitir una interferencia “a medida”. Sin embargo España ha modificado sustancialmente al equipo adaptándolo a sus necesidades electrónicas y para dar respuesta a amenazas muy específicas. Es por ésta razón que hay dudas si la barquilla Barax sería vendida y en caso de serlo, deja muchas dudas respecto de su posterior utilidad luego del “vaciado” de frecuencias y programación de interferencias.

Módulo de Inserción y transferencia de datos Este sistema es tecnológicamente similar al utilizado por el A-4AR, aunque mucho más antiguo que el sistema de transferencia de datos del Pampa II. Básicamente la función de éste módulo es la carga y descarga de información en y desde la aeronave a través de un cartucho o módulo conocido como MTD (Módulo de Transferencia de Datos) dotado de una memoria RAM que se instala en el módulo de de parámetros situado en la consola derecha del avión. El módulo permite la carga automática al sistema de navegación y ataque de datos y puntos de navegación, rutas, radioayudas, comunicaciones y armamento.
El único inconveniente –debido a la edad del equipo- es que la carga y descarga de datos del MTD se debe realizar desde una maleta especial y no en cualquier PC tal como funcionan los equipos actuales, requiriéndose además un reproductor de video de 8 mm para la reproducción de las imágenes tomadas por la cámara de video situada en el HUD que se utiliza para los briefing. Este sistema incluye un canal de audio que registra la voz del piloto.

Conclusiones En ambas notas se ha mostrado al F-1M en detalle, permitiendo conocer sus distintas características y particularidades. En base a todo lo expuesto, en ésta oportunidad las conclusiones serán suyas y cada uno de ustedes podrá formar su opinión no sobre el F-1M, sino sobre su posible incorporación a la FAA.


fuente: Claudio Caputti Interdefensa©2013

además debemos agregar que no venian ni los sidewinder con los que contaba el Mirage f1 español ni ninguna arma lanzable inteligente solo alguna bombas tontas...es decir venian pelao y casi sin horas dsiponibles con mas de 30a ños de uso si eso no es chatarra puede ser que por acá no entendamos bien ese término... :confuso1:




Pues claro que si colega, ¿pero que es lo que quieres por 220 míseros millones de dólares?, ¿una docena de Eurofighters o de F-35...?.

Y aún con todo y con eso eran aviones supersónicos, modernizados en los 90 y CLARAMENTE superiores en todos los parámetros a las cafeteras renqueantes Mirage III con las que tiene que jugarse el tipo la FAA actualmente
, y se supone que se buscaba un STOP GAP, no un sustituto a medio y largo plazo sino un STOP GAP, y eso es lo que pagabais.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Julio,

decía un anuncio de la España de los 80; busque, compare, y si encuentra algo mejor; comprelo.

Tras el descarte de los F1M, se habló de los JF 17 y de los Kfir.

Si los F1M no eran aptos porque el Scooter es superior al primero, que diriamos del Kfir, del que sus problemas son noticia en este mismo for, me da igual si la versión colombiana o la ecuatoriana.

Sobre los sino paquistaníes, si la suite electrónica del F1M era poco apta por ser OTAN, y sus chaff eran british, ¿de dónde es la suite electrónica del JF17? Marconi y Selex... algo de british tienen... Del Grippen, o Grippen NG, ni hablar ya entonces.

Total, eran 8 F1M para disponer de alguna cobertura de policía aérea capaz de verselas con Legacys, Citations u otros más veloces que los Scooters...

¿BVR los A4AR? por poder pueden, pero qué misil tienen en la BVR tienen en la panoplia. El barrio tiene BVR, y lanzar un misil desde un vehículo que dispone de mayor velocidad, hará que la velocidad inicial del misil sea mayor, y una vez consumido el combustible, gracias a aquella formula de la aceleración, el tiempo y la velocidad inicial, resultará que los malos disponen de mayor margen de seguridad para lanzar antes que el Halcón pueda hacerlo...

Pero las preguntas ¿sabe el Gobierno de la república que quiere la FAA? Y ¿sabe la FAA lo que quiere? Desde luego, las 3 Bs no lo encontrarán.


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Mensaje por ñugares »

julio luna

tu estas hablando del ultimo intento de compra cuando ya lo e dicho por activa y por pasiva no era una opción interesante a mi modo de ver (aunque la realidad es que opción si esa no era la idónea hasta ahora era la única factible por que ni a venido nada ni se espera nada ) , cuando si lo era fue cuando se les ofreció la primera vez años antes .

Si comparas un F 1 M con un avión moderno es una castaña pero el A 4 es castaña y media y francamente que vengas a decir que un A4 tendría alguna posibilidad en un combate real contra 1 F 1M es irreal , por muchos python 5 que le quieras meter que valen un huevo y parte de otro y la integración valdría el otro huevo y cuarto

crees que habría algún tipo de dogfight entre esos 2 aparatos? .

Estamos hablando de un caza de tercera generación no de la estrella de la muerte , lo malo es que los A4 esos si que son básicamente aviones de ataque a tierra y con un mínimo de poder de defensa .
de los Mirage III mejor los dejamos ya de lado , cada día que pasa menos posibilidades tienen de volar , mantenerlos y que los pilotos tengan las horas de certificación .

Durante el año 2005 y 2006 4 varios aviones MirageF-1 del Ala 14 de Caza del Ejército del Aire, fueron desplegados en los Países Bálticos realizando misiones de policía y supremacía aérea, bajo los auspicios de la OTAN. España ya poseía desde hacia muchos años F=18 si hubieran sido tan malos como apuntas crees que los habría llevado y los aliados no lo habrían recriminado? .

en fin ......

un saludo .


julio luna
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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:Estimado Julio,

decía un anuncio de la España de los 80; busque, compare, y si encuentra algo mejor; comprelo.

Tras el descarte de los F1M, se habló de los JF 17 y de los Kfir.

Si los F1M no eran aptos porque el Scooter es superior al primero, que diriamos del Kfir, del que sus problemas son noticia en este mismo for, me da igual si la versión colombiana o la ecuatoriana.

Sobre los sino paquistaníes, si la suite electrónica del F1M era poco apta por ser OTAN, y sus chaff eran british, ¿de dónde es la suite electrónica del JF17? Marconi y Selex... algo de british tienen... Del Grippen, o Grippen NG, ni hablar ya entonces.

Total, eran 8 F1M para disponer de alguna cobertura de policía aérea capaz de verselas con Legacys, Citations u otros más veloces que los Scooters...

¿BVR los A4AR? por poder pueden, pero qué misil tienen en la BVR tienen en la panoplia. El barrio tiene BVR, y ¡ BVR los A4Ar? lanzar un misil desde un vehículo que dispone de mayor velocidad, hará que la velocidad inicial del misil sea mayor, y una vez consumido el combustible, gracias a aquella formula de la aceleración, el tiempo y la velocidad inicial, resultará que los malos disponen de mayor margen de seguridad para lanzar antes que el Halcón pueda hacerlo...

Pero las preguntas ¿sabe el Gobierno de la república que quiere la FAA? Y ¿sabe la FAA lo que quiere? Desde luego, las 3 Bs no lo encontrarán.



¿BVR los A4AR? nunca dije eso , no sé de donde lo sacas, hablé de A4Ar con un misil de quinta generación como A-Darter o Phyton 5 y estamos tratando el tema de la policia aera en cuanto a contrabandistas con aviones más rápidos que los A4Ar.
¿Uds. no tienen los Harriers con BVR ? lo indios también ...los A4 brasileños modernizados tiene la posiblidad de utilizar BVR.Como nota pintoresca te diria que :El Grippen Ng todavia no tienen ningún componente británico y hay que ver si el construido en Brasil los tendria.Un Saludo


julio luna
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Mensaje por julio luna »

espin escribió:
Pues claro que si colega, ¿pero que es lo que quieres por 220 míseros millones de dólares?, ¿una docena de Eurofighters o de F-35...?.

Y aún con todo y con eso eran aviones supersónicos, modernizados en los 90 y CLARAMENTE superiores en todos los parámetros a las cafeteras renqueantes Mirage III con las que tiene que jugarse el tipo la FAA actualmente[/b], y se supone que se buscaba un STOP GAP, no un sustituto a medio y largo plazo sino un STOP GAP, y eso es lo que pagabais.

Saludos.
por 100 millones de dólares más se podia haber comprado el Kfir con todo una suite electronica de última generación y armas BVR y con algunos dólares más también habia o hay oportunidades en Francia , Rusia o China , hasta se podria haber gastado ese dinero inicial en equipar con mejor armamento y rotables a los a4Ar o Super Etendard y traer alguna bateria AA moderna.Lo que pasa es que este gobierno no quiere armar como se debe a la FAA ni al resto de nuestras FFAA.Saludos


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