Fuerza Aérea de Estados Unidos

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tayun
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Mensaje por tayun »

mma escribió: En cualquiera de los dos casos el sistema actua de la misma manera, manda abrir la crosfeed para que la presion de la otra bomba alimente a los dos motores. Y segun el que escribio el manual esa otra bomba tiene capacidad para alimentar los dos motores incluso en maxima pc y mantener al mismo tiempo la motive flow dentro de limites (si no recuerdo mal entre 40 y 140 psi). Yo personalmente nunca me lo crei, solo hay que ver la diferencia de diametros entre las tuberias de alimentacion normales y la de interconxion de la crosfeed, pero eso dice el que se supone que mas sabe.


A veces, para observar la amplitud de un problema y sentar cátedra, no basta con informarse sobre las características generales de un sistema. Cuando un piloto de F-18 recibe una indicación en cabina sobre la pérdida de presión en la línea de combustible de uno de sus motores, y esa indicación no viene secundada por ninguna otra diferente, se le presenta un serio dilema. Lo que menos le preocupa es la condición de las válvulas crossfeed, de hecho, según la serie de producción a la que pertenezcan, algunos Hornet llevan abiertas esas válvulas de forma contínua.

Volvamos al aviso. Éste ha podido ser motivado por la transición prolongada (más de dos segundos) de Gs positivas a negativas, con lo cual si el aviso no desaparece al poco tiempo, descartamos ese motivo. El problema también puede venir de la mano de un fallo en el sistema de transferencia interdepósitos, motivado por la avería de una de las bombas sumergidas particulares. En este caso se produciría un desequilibrio en la carga y centrado de los pesos del avión, lo que ya de por sí inhabilita la capacidad de operar la postcombustión. No obstante, el problema fundamental vendrá de la mano de la luz de aviso del AMAD (que no es otra cosa, para el que no lo sepa, que la caja de engranajes que mueve los accesorios utilizados por el motor), la cual nos indicará que el intercambiador de calor que utiliza el paso de combustible para enfriar ciertos componentes, no está recibiendo la cantidad necesaria, con la multitud de problemas que de eso se deriva (incluso fuego potencial o pérdida de otros sistemas).

Esa falta de presión en el combustible, en la mayor parte de las ocasiones vendrá acompañada, y las pruebas así lo atestiguan, de un fallo en el sistema generador de corriente contínua y en los circuítos hidráulicos, por lo que resulta fundamental descender por debajo de los 25.000 pies para disminuir problemas de temperatura que impidan a la fuerza de la gravedad realizar su trabajo correctamente. Al bajar a esta altura la postcombustión nuevamente queda anulada, ya que en esas condiciones operativas queda absolutamente prohibido el uso de la misma por debajo de los 30.000 pies. Por otra parte, aunque no es mandatorio, pero sí muy aconsejable, y la experiencia así lo afirma nuevamente (observar las circulares de 1998, 2002 y 2004, añadidas por el CLAEX al manual) conviene no realizar movimientos de aceleración bruscos ni ajustes de potencia elevados que puedan provocar una parada de ambos motores (por otro lado, si nos encontramos volando alto y por algún fallo se ha formado hielo en algún componente, es aconsejable aumentar la potencia para que en este caso concreto, el calor del combustible lo elimine).

La más peligrosa consecuencia inmediata de esa indicación de falta de presión en la línea de combustible, puede venir de la mano de una pérdida del mismo a través del fuselaje. Se han llegado a comprobar pérdidas de 500 Kg de fuel por minuto, con lo que la posibilidad de vaciar los depósitos es patente. Este problema se extrema cuando la pérdida ocurre antes de la posición donde se encuentran instaladas las válvulas de corte de la palanca de gases, pues entonces, aunque cortemos el motor, el combustible seguirá fluyendo. Por supuesto en este caso, la utilización de postcombustión queda absolutamente prohibida ante el riesgo de incendio. Es decir, como ante la indicación de una luz de aviso de pérdida de potencia en el sistema de combustible, no sabremos al momento exáctamente cual es el problema, lo mejor de forma general es no utilizar la postcombustión ni ajustes elevados de motor, pese a que algunos procedimientos concretos sí lo permitan.

Ante la pérdida de combustible, en caso de disponer de un avión acompañante, es aconsejable que éste se acerque e intente observar por donde se pierde, sin embargo en muchas ocasiones esto es imposible de observar con certeza. Al piloto no le queda otra cosa que observar los indicios de cabina (fluctuación en la potencia de uno de los motores, luces de aviso etc..) y seguir los procedimientos de prueba (aplicar las llaves FIRE LIGHT que cortan la pérdida de combustible, primero a un motor y luego al otro) que certifiquen el motor que sufre la pérdida. Si se equivoca en su apreciación, aplicará el procedimiento de extinción de fuego sobre el motor incorrecto (el bueno) y ya no habrá vuelta atrás ( en un 5% de las pruebas en simulador, se elimina el motor incorrecto, lo que prueba la dificultad que alguna veces presenta la elección).

A mí todo esto me parece lo suficientemente complejo, sin que por ello quiera crear ningún áurea divina alrededor de las tripulaciones.


mma
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Mensaje por mma »

Malas pintas tiene esto, asi que mejor te mando un privado para discutir de estos temas tan escabrosos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

no habia visto nada parecido en F-18s de la navy marines o canadienses!


Eso es porque esas modificaciones se hicieron en España. Afortunadamente aqui se han tenido capacidades para "toquetear" casi todo lo que nos ha dado la gana en ese avion y muchas de las cosas que hacemos o dejamos de hacer se hacen de manera totalmente autonoma, con los chicos del CLAEX como protagonistas.


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tayun
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Mensaje por tayun »

faust escribió:solo una pregunta: como atacaban un blanco de precision en la noche?

ahh no otra, que usaban para identificar los blancos? o designar LGB?


Las reglas de enfrentamiento, dependiendo del Índice de Daño Colateral del blanco asignado, normalmente exigían que el objetivo fuese identificado por dos medios diferentes, independientemente de las condiciones meteorológicas existentes y de que el ataque se produjese de día o de noche. Para ello se utilizaba el radar y el pod FLIR/LTDR AN/AAS-38A Nite Hawk. Para el lanzamiento de bombas lisas se utilizaba el sistema de navegación y ataque, previa designación mediante radar.

En el caso de las LGB, de las que se lanzaron más de 300 durante todo el conflicto, tanto en Bosnia como en Kosovo, se tilizaba el Nite Hawk para identificar, designar y guiar. El procedimiento era sencillo: se seleccionaba la imagen en el DDI izquierdo y se fijaba el blanco mediante el ancho del estabilizador óptico. Luego, con el botón TDC de la palanca de gases se enfocaba manualmente la cabeza del FLIR hacia el objetivo y se designaba, fijando en él la cruz del estabilizador, siempre que esto no se hubiese hecho esclavizándolo al radar previamente. Una vez dentro de parámetros, se colocaba el interruptor del LTDR en automático y el propio sistema iluminaba y soltaba el armamento en el momento adecuado. Si se designaba para que el lanzamiento lo realizase otro avión, el interruptor LTDR se situaba en manual, y entonces el láser se disparaba en el momento adecuado apretando el gatillo de la palanca de mando.

dudo mucho que con los F-16C block40 de aviano, tornados GR4, tornados ECR, los F-16 block50, los mirage2000D y F-15E, los F-18A hayan sido usados como dicen


Pues mira, entre los F-16 Bloque 30 que compartían al principio los hangares del Sierra Loop con nuestros F-18+ (que se encontraban a un nivel similar a los Charlie de la NAVY), te diré que solo la mitad de ellos tenían asignadas misiones nocturnas, mientras que el otro escuadrón se dedicaba de forma exclusiva a misiones de ataque diurno. Los CG Bloques 40/42 sí disponían de una excelente capacidad nocturna. Los Falcon CJ Bloques 50/52 eran unos aviones SEAD excepcionales, pues contaban con la barquilla ASQ-213 para targeting de los Harm, lo que les permitía reprogramar en vuelo la memoria del misil. Con esto quiero decir que había de todo. Los Mirage 2000D, unos maravillosos aviones de pentración a baja cota, no realizaban sin embargo misiones CAP, y otro tanto les ocurría a los Tornado ECR.

y lo que tengo entendido por otras fuentes, tuvieron muchas limitaciones en tipos de misiones a realizar lo que caltapultó el upgrade que vivieron hace algunos años.


Eso es cierto en dos puntos, aunque en ningún momento se tuvo una limitación en la operación diaria. La operatividad de un 100% durante los días de combate, y de un 98% durante los cinco años de destacamento, así lo atestiguan. Por un lado se decidió que debían mejorarse las comunicaciones para hacerlas más seguras, pues en varias ocasiones nuestros aviones vieron sus comunicaciones interferidas por los serbios, y por otro, vistas las buenas cualidades de los pods Nite Hawk y sus indiscutibles necesidades futuras, se decidió la adquisición de nuevos sistemas más capaces, los Litening.


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faust
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Mensaje por faust »

gracias tayun, por fin alguien se dedica a hablar del tema de manera amplia...


ya por fin se puede evidenciar la diferencia operativa y tactica entre un F-18 y un F-16, porque esas simples motivaciones de "avionica superior" o "ser bimotor es mejor" no resultaban en los numeros esperados

y sobre todo brillante son las motivaciones del programa FACA, que generalmente es dificil visualizar sin tener algun documento oficial al respecto.

ahora si los numeros resultan y seve por que el F-18 fué elegido en España

indudablemente operativamente y de diseño el F-16 tiene mucho mas limitaciones que un diseño mas grande y amplio que un F-18

y en especial tu punto sobre la estabilidad aerodinamica de vuelo la configuracion del F-18 (bideriva y con superficies de control mas amplia aunado con una inercia mayor) lo hacen mejor plataforma de tiro A-G

sin duda no existe el avion perfecto en todo, y el F-16 y F-18 pueden ser excelentes en uno y otro apartado, y ser efectivamente validos para la mayoria

ahora, los requisitos operativos del usuario seria lo que decantaria en cual o tal avion seria el idoneo, sobretodo en base a sus capacidades excelsas que en sus capacidades generales, porque si hablamos de capacidades generales la mayoria podria hacerlo con un nivel aceptable de operacion.

en fin, el F-16 y F-18 tienen algunas capacidades excelsas y eso es lo que no estaba totalmente definido,en caso del F-18, y adecuadamente lolograste disernir y exponer Tayun :!:


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Mensaje por faust »

Tayun escribió:Hola Faust.

Como muy bien dices, durante el programa FACA la decisión definitiva a tomar era entre el F-18A y el F-16C, aunque el primer Bloque 25 de este último creo que no voló hasta 1984, aproximadamente. En España se realizaron pruebas de vuelo en un F-16A a finales de 1979 (en el bar de la base aún cuelga una foto enmarcada en la que puede verse el aparato con su morro pintado de negro, lo que no deja lugar a dudas del modelo utilizado). Después de obtener excelentes calificaciones en combate aire-aire y aire-suelo, día y noche, el elegido sin embargo fue el Hornet.


Tayun, como la charla se pone interesante, me gustaria profundizar algunos puntos interesantes

y lo de capacidades excelsas, ambos aviones la tienen, y como bien dices, aunque CUALQUIER version del F-16 posee suficiente capacidades A-Ay A-G diurnas y nocturnas, no significa que sea el mejor, por eso el decir que el F-18 es mejor porque tiene esas capacidades no se corresponde con la verdadera motivacion, que la real es que quizas pueda hacer esta funcion mejor..


Lo que el Ejército del Aire estaba adquiriendo no era una simple máquina, era un CONCEPTO operativo. Tanto el Falcon como el Hornet, excelentes aeronaves de combate las dos, habían nacido bajo conceptos operativos diferentes, independientemente de aquel en el que años después se ha transformado el F-16. La prueba de que el concepto F-18 era más acertado, operativamente hablando, es que las capacidades y utilidades del Hornet se han mantenido (por supuesto mejoradas) a lo largo de los años, y el concepto polivalente sigue siendo el mismo de los Rhinos.


una aeronave mas grande, con mas aerodimamica en su estructura, siempre será mejor aeronave polivalente que una mas pequeña, por lo cual esa filosofia de polivalencia por supuesto una aeronave mas grande siempre será capaz

y eso lo evidenció la USAF con el F-16, que le faltaba polivalencia compado consus rhinos, y sobretodo en asuntos de problemas de certificacion aerodinamica de lanzamientos de armas.

el F-16, nacido como un avion ligero sin avionica, solo puede tener capacidades excelsas de 2 maneras: con versiones especializadas separadas o malamente empaquetar todo en una sola version, y esta ultima version nunca será tan capaz como si eso estuviese empaquetado en un diseño aerodinamico mas grande y eficiente.

por eso, conceptualmente, creoque estoy de acuerdo con la aproximacion operativa del F-16A y F16C block 25/30

ya versiones "especializadas" como la CG y CJ solo pareciera adecuadas sy tienes grandes flotas y numeros de estos aviones.

por eso estoy en desacuerdo con las versiones E, I y las propuestas XL y ES.

el F-16, a pesar de todas las pruebas, estudios y marketing de GD/LM de crear el ultimate warplane para todo y para todos es errada, y se ha demostrado con el A-16, que no podia tomar las misiones CAS/BAI del A-10, o la version XL, que no pudo tomar adecuadamente las misiones mas exigentes y complejas de ataque A-G que se pueda concebir.


La clave de la decisión a favor del Hornet se encuentra, sin duda alguna, en la polivalencia, porque no se debe confundir la capacidad multi-role, que es aquella que permite a una aeronave cambiar de misión en tierra, con la capacidad swing-role, que confiere al avión dicha capacidad en vuelo. Ésta segunda no se encontraba al alcance del Falcon, por lo menos no en una proporción similar, ni tan siquiera en el futuro Bloque 25. El Hornet la poseía desde el principio, y dotado del armamento necesario, podía configurar en vuelo su sistema de ataque y adaptarlo a la misión con el simple toque de un dedo.


eso es cierto, mucho mas en los 80s



La conciencia del entorno espacial en la cabina de un Hornet era infinitamente superior. Esa historias que comentas acerca de sobrecargas sensoriales y problemas ergonómicos en el cockpit del F-18A, son solo eso, historias. De hecho, aunque los datos presentados en las MFD son evidentemente diferentes, la distribución de cabina sigue siendo la misma en el F-18A que en el F-18E. Esa distribución marcó un precedente en los desarrollos futuros. El propio chequeo prevuelo es infinitamente más fácil de realizar en un Hornet que en un Falcon, pues en el primero los paneles están distribuidos por sistemas, mientras que en el segundo se encuentran absolutamente mezclados.


si fue un error de hablar de ergonomia, y mas cuando no me he montado en un F-18

y las cabinas de todos los F-16 y F-18 estan ergonomicamente optimizadas al maximo, en apariencia

y es de notar la del F-16A, una cabina claramente WVR y deliberadamente sin mas concesiones para mantener la cabeza del piloto "fuera" de la cabina.

loque yo me quise referir era sobre todo deflujo de informacion en la del F-18A, que al no tener una integracion similar a la actual, sobrecargaba de informacion al piloto en momentos criticos.

algo similar ocurrió con la del F-16AFTI y demostró que esa configuracion (algo similar a la del F-18A) necesitaba un segundo tripulante para el F-16XL

para aquella epoca.

Si añadimos un radar que era netamente superior, de hecho sigue activo a día de hoy con simples pequeños cambios. Una capacidad Carefree Handling unida a un sistema cuádruple FBW que estadísticamente ha influido más que la diferencia bimotor/monomotor, para que se pierdan menos Hornet que Falcon. Un sistema logístico y de mantenimiento que significó todo un hito en la aviación europea. Unas superiores capacidades aerodinámicas para mantener la estabilidad direccional y lateral durante ciertas fases de las envolventes de ataque, al tiempo que se situa como un dignísimo adversario en las distancias cortas. Pues creo que con estos datos se sustenta suficientemente la elección.


yo solo pondria como suficientemente marcada esta:

Unas superiores capacidades aerodinámicas para mantener la estabilidad direccional y lateral durante ciertas fases de las envolventes de ataque

la demas es matizables
:arrow: elradar era mejor que elAGP-66 en polivalencia y potencia,el AGP-68 lo equipara y un radar mas potente no significa mejores capacidades tacticas A-A, como lo demostraron humildes F-16ADF ganando competencias william Tell a todopoderosos AGP-63/70 de F-15C

y cualquier cosa que portase esos aviones es mejor a lo que reemplazaria en el EdA (F-4C y MIIIEE)


:arrow: el F-16C block 25 si tuvos algunos problemas de seguridad con su sistema FBW digital, pero es algo comun actualmente en los aviones (desde el todopoderoso F-22 pasando por el "mas" todopoderoso EF-2000 y muchos mases....

el F-18 si a demostrado ser muy seguro su FBW, pero es mas la excepcion que la regla, y en los 80s en un programa de adquisicion eso no puede haber sido notable ya que la seguridad actual es mas un resultado que se ve cuando transcurre el servicio operativo.

Por supuesto que el disponer de un sistema de reabastecimiento en vuelo compatible con el sistema nacional, y el hecho de que al tratarse de un bimotor se ofrece una mayor seguridad en vuelo, fundamentalmente ante la posibilidad de ser alcanzado en combate y poder regresar a casa, que es donde de forma sustancial marca las diferencias un bimotor, han sido datos tenidos en cuenta, pero no son los que definitivamente inclinaron la balanza.


creo que tu debes tener claro que lo que alcanzó a un motor muy probablemente alcance a tu otro motor, sobretodo cuando estan muy juntos, y eso lo ha evidenciado aparatos diseñados explicitamente en ese apartado como los A-10 y Su-25, que o se han caido o han estado a punto de hacerlo por impacto de un motor y daños en el otro muy cerca de ser catastrofico.

la unica forma de que un bimotor sea comparativamente mas seguro depende exclusivamente de la seguridad del motor, y solo sirve en tiempos de paz o regimenes estrechos

el F-14, bimotor, tiene una taza peor de perdidas por motor que el F-16, por que? porque las tomas de aire no se llevaban bien con el TF-30 y estaban tan distanciados que el empuje asimetrico hacia que se partiese el avion en algunos regimenes o perdiera el control en otros

extrañamente el F-111 tuvo los mismos problemas, con elmismo motor, en conclusion, era el motor, no?

el F-15 en sus primeros años tuvo una taza peor que el F-16 en perdidas relacionadas con el motor, el mismo motor

en este caso, era la fiabilidad del F-100 de primeras series, y la situacion de bimotor muchas veces jugó en contra que en favor del F-15



¿A día de hoy es superior un F-18C a un Bloque 50/52?. Pues diría que globalmente, matizando mucho, y con todas las pegas que se quieran aportar, el Hornet sigue siendo un pelín superior, operativamente hablando.


sigue teniendo algunas ventajas similares a las del inicio, y eso se debe mas al diseño aerodinamico y tamaño, que no ha cambiado mucho, por eso continua

unido al lobby aparente que MDD tenia en españa, supongo que GD era consiente de ello y por eso no ofreció a españa una mejor version, como llegó a hacerlo en otros casos, porque de plano se veian con pocas oportunidaes


Ese tipo de situaciones, o parecidas, se dan en cualquier país del mundo. Cuando la USAF dio como vencedor del programa ACF al YF-16, en detrimento del YF-17, alegaron sus razones operativas como la superior maniobrabilidad o los inferiores costes operativos (incluso compartía el motor F100 con los Eagles), razones todas ellas muy válidas, aunque supongo que también tendrían algo que ver los condicionantes políticos que se derivaban de que el programa del F-111 llegaba a su fín, y la planta de GD en Fort Worth necesitara ese contrato para sobrevivir.


puede ser, pero se ha demostrado que el F-16 era necesario en la USAF, quizas el mundo hubiese sobrevivido con F-20s....pero una USAF puro-F-15 nocreo

y eso del lobby es la norma en todas partes del mundo.

ahora, el programa LWF hablaba especialmente de excelsas y especificas capacidades A-A, y el YF-16 demostró ser mejor que el YF-17 y por extension al F-18




El contrato de venta europeo del Falcon a belgas, holandeses, noruegos y daneses, venía a sustituir al F-104G, un avión que era netamente inferior en prestaciones y características al sustituto. Sin embargo, en aquel momento el Falcon quizás no era el avión más adecuado, pues carecía de unas capacidades BVR y todo-tiempo ámplias, al tiempo que presentaba algunos problemas de performances en la adaptación de sus motores F-100. Esas primeras deficiencias fueron suplidas por enormes prestaciones industriales.

Por cierto, en esos países se sustituía al F-104G, mientras que en España se sustituía fundamentalmente a los F-4C y Mirage III, con lo que las deficiencias en materia BVR y capacidades todo-tiempo no podían ser asumidas de igual modo. Está claro que se percibía que las capacidades del Falcon aumentarían mucho, como así ha sido, pero no obstante, en ese momento significaban un paso atrás respecto a algunas capacidades que ya se poseían.


lo mismo no pasó en España? entonces el avion es tan bueno como lo defina los requisitos operativos del usuario, asi de simple.


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tayun
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Mensaje por tayun »

faust escribió:....versiones "especializadas" como la CG y CJ solo pareciera adecuadas sy tienes grandes flotas y numeros de estos aviones.


De estos dos, el especializado sería el CJ, pues los ya comentados equipos de apoyo del HARM lo transforman en un verdadero sistema DEAD, y en todo caso, particularmente lo considero una aeronave de superiores características al Tornado ECR, otra aeronave especializada que sin embargo no puede cumplir con la misma garantía el resto de misiones que el CJ aún puede llevar a cabo. Bajo mi punto de vista, el CG es el Falcon definitivo, pues auna todas las características de polivalencia que se le deben exigir actualmente a una aeronave de combate. Creo que de decidirse cualquier país por la adquisición de un Falcon, esa es la versión acertada por la relación calidad/precio, que es elevadísima. Por supuesto, el poder disponer de un escuadrón de CJs ofrece unas extraordinarias capacidades a la Fuerza, pues permite realizar una verdadera acción OFENSIVA contra las defensas antiaéreas, y no actuar principalmente de forma DEFENSIVA como nos vemos obligados a realizar con nuestros Hornet en materia de supresión de defensas. Creo que el disponer de ambos modelos, CG y CJ, con una mayor proporción de CGs, se encuentra al alcance de cualquier fuerza aérea con capacidades medias, y no solo de la USAF.

por eso estoy en desacuerdo con las versiones E, I y las propuestas XL y ES.


Yo también, y no porque el Eco y el India sean malos aviones, sino porque pese a las bondades de la célula del Falcon, todo tiene su límite. De hecho no es extraño que aparezcan fenómenos de calentamiento de los sistemas, y por otro lado, con tal carga el avión pierde muchas de aquellas características que lo convertían en un caza extraordinario. Lo que se gana por un lado, se pierde por otro. En líneas generales no existe una sola misión en la que el E sea netamente superior al CG, si exceptuamos el precio. Me parece un mal negocio, a no ser que uno sea Emiratos y disponga de sus fondos, o sea Israel y necesite unas características estratégicas muy especiales.

Del XL y del ES, pues los considero meras células de ensayo, y como tal tienen su utilidad específica.

deflujo de informacion en la del F-18A, que al no tener una integracion similar a la actual, sobrecargaba de informacion al piloto en momentos criticos.


Es que ahí reside su grandeza. Es cierto que la sobrecarga de información es uno de los principales problemas cuando se diseña un sistema global que incluye la fusión de muchos otros sistemas independientes. Ahí radica gran parte de la labor que se realiza durante los ensayos previos de vuelo, en los que se debe decidir qué es lo que realmente se necesita para el cumplimiento de la misión. Necesidades primarias y secundarias, y luego todo lo demás.

Es verdad que en los dos años que aproximadamente necesita un piloto para estar calificado operativamente en un Hornet, excepto dos o tres semanas, el resto se dedica a saber como sacar provecho de la información que proporciona, y qué modo de función necesitas para un momento concreto de la pelea. Pero eso es algo común en todos los sistemas aéreos de combate con una cierta capacidad, porque volar, lo que se dice volar con seguridad la máquina, es relativamente fácil excepto ciertas áreas de la envolvente de vuelo.

elradar era mejor que elAGP-66 en polivalencia y potencia,el AGP-68 lo equipara y un radar mas potente no significa mejores capacidades tacticas A-A, como lo demostraron humildes F-16ADF ganando competencias william Tell a todopoderosos AGP-63/70 de F-15C


Es que la complejidad del combate aéreo y la multitud de factores que intervienen en las distancias cortas y medias, es lo primero que un piloto aprende durante las primeras maniobras en las que participa. Por eso ejercicios del tipo Red Flag y otros de ese tipo son tan sumamente importantes en la consecución de aptitudes concretas. La potencia de un radar y su flexibilidad y rapidez de empleo, es lo que te permite maniobrar para conseguir la posición más ventajosa en el combate. Lo demás ya viene rodado. Ahora bien, ese excelente radar no lo es todo, porque necesitas una célula y un grupo motor que te acompañe en la rápida consecución de esa posición, y unos sistemas de contramedidas que te protejan mientras lo haces. Por supuesto también es importante que el piloto enemigo haya dormido lo peor posible la noche anterior. :D

y cualquier cosa que portase esos aviones es mejor a lo que reemplazaria en el EdA (F-4C y MIIIEE)


Tienes razón, pero la distancia existente entre esos sistemas de combate y el Falcon 25, era mucho más pequeña que la que había entre un F-104G y el mismo Falcon. España trataba de incorporar un sistema con la suficiente garantía para las tres décadas siguientes, y no bastaba con que el nuevo sistema fuese mejor, debía ser muy superior, para que los que soltaban el dinero no se sintiesen defraudados. El propio F-104S de los italianos, que era bastante superior al F-104G, demostraba hasta hace bien poco sus escasas capacidades, con lo cual en aquella época, el Falcon lo tenía mucho más fácil de cara a su venta centroeuropea, que ante el concurso español.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

el F-14, bimotor, tiene una taza peor de perdidas por motor que el F-16, por que? porque las tomas de aire no se llevaban bien con el TF-30 y estaban tan distanciados que el empuje asimetrico hacia que se partiese el avion en algunos regimenes o perdiera el control en otros


Los motores TF-30 fueron siempre muy problematicos. Y por otra parte tampoco me sorprendería tanto una tasa de accidentes mayor en un avión de la Navy embarcado.

y es de notar la del F-16A, una cabina claramente WVR y deliberadamente sin mas concesiones para mantener la cabeza del piloto "fuera" de la cabina.


Bueno, es que la visión de la cabina es marcadamente diferente en el F-16 con respecto al resto de aviones de la USAF/Navy.

como lo demostraron humildes F-16ADF ganando competencias william Tell a todopoderosos AGP-63/70 de F-15C


Bueno, pero ésto es un ejercicio. En ellos hay que saber los limitantes o apoyo del que disponen ambos bandos.

eso lo ha evidenciado aparatos diseñados explicitamente en ese apartado como los A-10 y Su-25, que o se han caido o han estado a punto de hacerlo por impacto de un motor y daños en el otro muy cerca de ser catastrofico.


En esto no estoy muy de acuerdo, para el A-10 no conozco casos concretos pero en el Su-25 los problemas que mencionas se solucionaron mediante la instalación de una lámina blindada de 5mm de grosor entre los motores. Esta actuaba como barrera para que el incendio o daños de un motor no se propagasen al otro. El resultado fue óptimo porque no se volvieron a perder aviones a manos de Stinger, y otros ejemplares derribados por Sidewinder, como el pilotado por Rutskoi, necesitó de 2 misiles.

Saludos.


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Tayun, muy bien expuestas las razones por la cuales se eligió el F-18 como FACA. Estoy totalmente de acuerdo. :wink:


parzifal
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Chile

Mensaje por parzifal »

:shock:


Ezequias
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Mensaje por Ezequias »

Perdon por volver para atras... :oops:

maximo escribió:Bueno... Bueno... No, si un Harrier es la estrella de la muerte.... Vamos a ser serios. En el 82, los harrier tenian un radar de risa, una autonomia de risa y un armamento de risa comparado con un Mirage III. Aqui lo sabemos bien porque operabamos ambos aviones. Si ganaron no fue porque fueran mejores aviones, sino porque supieron luchar en el terreno que mas les convenia logrando una sinergia con los medios navales disponibles que los Argentinos nunca lograron alcanzar. Pero decir que en el 82 un mirage III era peor que un Harrier es mucho decir.


Totalmente de acuerdo. Los muchachos de la RN (AAF) fueron con sus "bonitos" Sea Harrier para entrenarse con los M-III del AdA y resultaron vapuleados por el delta frances.
En Malvinas que el factor desicivo fue la situacion tactica totalmente favorable a los Sea Harrier.

Saludos


Alexey
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Todo sobre el A-10

Mensaje por Alexey »

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El A-10 es altamente maniobrable a velocidades y altitudes bajas gracias a sus alas rectas y anchas. Estas alas también permiten despegues y aterrizajes cortos y realizar operaciones en aeródromos con pistas duras. El avión puede estar en el aire durante largos periodos y operar a alturas de 300 m con una visibilidad de 1,5 km. Generalmente vuela a velocidades, relativamente lentas, de 320 km/h, lo que le permite actuar mejor contra objetivos lentos terrestres que otros cazabombarderos más rápidos.

El avión es especialmente resistente, hasta el punto de ser considerado un tanque aéreo. Su estructura puede resistir impactos directos de proyectiles antiblindaje y de alto explosivo hasta de 23 mm. El A-10 tiene un triple redundacia de sistemas de vuelo, con un sistema mecánico y un doble sistema hidráulico. Esto permite al piloto volar y aterrizar cuando el sistema hidráulico o parte de una ala se ha perdido. El vuelo sin el sistema hidráulico utiliza el sistema de control de vuelo de reversión manual que controla de forma automática el cabeceo y guiñada y deja al piloto el control del alabeo. En el modo de reversión manual, el A-10 es suficientemente controlable bajo condiciones favorables para regresar a base y aterrizar, aunque las fuerzas de control son mayores de lo habitual. El avión está diseñado para volar con un motor, un timón de dirección y media ala destrozados. Los depósitos de combustible autosellantes están protegidos con una espuma retardante de ignición. Además, el tren de aterrizaje principal está diseñado para sobresalir levemente de su bastidor lo que permite aterrizajes con el tren sin desplegar más fáciles de control y dañar menos la parte inferior del avión.

La cabina y las partes del sistema de control de vuelo están protegidas con 400 kg de blindaje de titanio, apodado como la "bañera de titanio". El grosor del blindaje varía entre 12 y 36 mm y ha sido probado contra ataque de cañón automático de 20 mm. Sin embargo, esta protección aumenta el peso en vacío del avión en un 6%. Para proteger al piloto de la fragmentación producida por el impacto de proyectiles en la superficie interna, la parte que está expuesta directamente al piloto está cubierta por un escudo de múltiples capas de kevlar. La protección en la carlinga está realizada mediante compuestos acrílicos antibalas, que puede resistir el impacto de armas personales, aunque se puede destruir para la eyección del piloto.
La piloto de la USAF Kim Campbell observa su A-10 dañado en una misión sobre Bagdad en 2003.
La piloto de la USAF Kim Campbell observa su A-10 dañado en una misión sobre Bagdad en 2003.
Cabina de un A-10 Thunderbolt II
Cabina de un A-10 Thunderbolt II

Durante la invasión de Iraq de 2003, el A-10 demostró su resistencia, cuando una capitán de la USAF Kim Campbell, volando en una misión de apoyo sobre Bagdad recibió fuego antiaéreo intenso. Los impactos dañaron uno de los motores del A-10 y paralizó su sistema hidráulico, forzando a utilizar el sistema mecánico para estabilizar el avión y tras una hora de vuelo regresar y aterrizar con seguridad en su base.[5]

La salida de gases de los motores pasa por encima del estabilizador horizontal y entre ambas colas, reduciendo la firma infrarroja del A-10 y la probabilidad de ser blanco a los misiles de busqueda por calor. La posición de los motores los protege parcialmente del fuego antiaéreo por parte de las alas y las colas. El A-10 puede volar incluso tras la perdida de una de las colas, la mitad de una ala y un motor.[6]

La mayor parte de las superficies planas de la estructura son paneles en forma de colmena. La razón es que esta forma son menos propensas a deformarse en cualquier dirección incluso si parte del panel ha sido dañado. Los paneles en forma de colmena del A-10 incluye la envoltura de los flaps, los elevadores, timones y otras secciones. El borde de ataque de las alas son también de paneles en forma de colmena para aumentar la durabilidad con el mínimo peso posible.

Los alerones se encuentra en la parte más alejada de las alas para aumentar la capacidad de alabeo como en la mayoría de los aviones pero con dos características distintivas. La primera es la longitud de los alerones, mayores que lo convencional, mejorando el control a velocidades bajas. Además, los alerones están divididos en dos partes, que pueden funcionar por separado y como aerofrenos.

El Thunderbolt II puede entrar en servicio y operar desde bases con instalaciones limitadas cerca de las zonas de batalla. Una característica poco habitual es que la mayoría de las partes del avión son intercambiables entra los lados derecho e izquierdo, incluyendo los motores, el tren de aterrizaje principal y los estabilizadores verticales. El tren de aterrizaje es robusto y lleva ruedas de baja presión, permitiendo operar en pistas cortas y en mal estado, incluso con el peso máximo en carga. El avión fue diseñado para ser reabastecido, rearmado y entrar en servicio con el equipo mínimo. El poder operar desde zonas cercanas es útil para el apoyo aéreo y necesario debido a la velocidades de crucero relativamente bajas del A-10.

Una característica del A-10 es la situación de sus motores turbofan TF34-GE-100 de General Electric. Existen varios motivos para el emplazamiento de los motores:

* Debido a que el avión puede operar desde pistas de baja calidad, el riesgo de daño por objetos extraños aumenta. Los motores situados a cierta altura reduce la posibilidad de que arena o piedras puedan dañarlos.
* Los motores pueden permanecer en funcionamiento mientras el avión está siendo rearmado por parte de la tripulación, reduciendo el tiempo de espera.
* La posición reduce la firma de infrarrojos además de la relación de derivación de 6:1 que permite funcionar de forma silenciosa y reducir las posibilidades de ser detectado.
* Los motores están girados hacia arriba en un ángulo de 9 grados para traer la línea de empuje más cerca del centro aerodinámico del avión. Esto evita realizar compensaciones para contrarrestar el cabeceo hacia abajo si los motores estuviesen en paralelo con el fuselaje.

El A-10 dispone de cuatro depósitos de combustible situados cerca del centro del avión, reduciendo la probabilidad de recibir un impacto o separarse de los motores. Los tanques disponen de varios métodos de protección:

* Los depósitos están separados del fuselaje, por lo que los proyectiles deben penetrar primero la superficie para alcanzar al depósito.
* El sistema de reabastecimiento es purgado después de su utilización por lo que no queda combustible sin proteger en el avión.
* Las tuberías son autosellables si se ponen en peligro.
* La mayoría de los componentes del sistema de combustible están dentro de los tanques, por lo que una filtración desde uno de los componentes no causaría una pérdida de combustible.
* El sistema dispone de una espuma de poliuretano que se aplica en el espacio vacío de un tanque restringiendo el vertido de combustible en caso de daño.

Debido a la proximidad del tren de aterrizaje frontal y el cañón del A-10, la rueda de aterrizaje está desplazada hacia estribor y el cañón ligeramente hacia babor. Este desplazamiento causa que el avión tenga un radio de giro distinto: girar a la derecha en tierra ocupa menos espacio que girar a la izquierda.

Buestras opiñones sobre este avion porfavor...


jandres
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Mensaje por jandres »

muy bonito....

pero en mi opinion uno de los trastos mas inutiles y obsoletos de hoy en dia....

solo válido para los americanos, "y porque tienen de todo".

Saludos.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Pués yo prefiero un apoyo aereo de la parte de un A-10 que de la parte de cualquier cazabombardero moderno. Da mucha seguridad verlo revoloteando alrededor nuestro: poco riesgo de tiro fratricida debido a su escasa velocidad que le permite de visualizar correctamente los objetivos enemigos, persistencia del apoyo debido a su autonomia, potencia de fuego, etc :wink:


Alexey
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Mensaje por Alexey »

jandres escribió:muy bonito....

pero en mi opinion uno de los trastos mas inutiles y obsoletos de hoy en dia....

solo válido para los americanos, "y porque tienen de todo".

Saludos.


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