El Mejor Ejército de Sudamérica

[eltopo]

No deja los cuentos ya este tema esta mas que desvirtuado si seguimos asi van a terminar hablando que el ejercito tal es el mejor porque les paga mas a su soldados!!

[comando_pachacutec]

Bueno si son los FOES de la Marina creo que son una fuerza de elite comparada al resto de las FFAA de Peru. Bomberos en muchos conflictos con un entrenamiento que es del nivel de un marine.

Y de donde salieron los FOES?

y por donde esta al nivel de los Marine?

Las cosas que se tiene que leer.

[tercioidiaquez]

Yo estoy evaluando ejercitos considerando sus caracteriticas y sistemas

No, no es cierto. Te he puesto un ejemplo práctico y real, (el del TAM y el Leopard) de como se pueden emplear los medios para lograr una ventaja táctica, independientemente de que vehículo sea mejor, y no has querido responder.

si seguimos asi van a terminar hablando que el ejercito tal es el mejor porque les paga mas a su soldados!!

Pues también influye. Porque hay ejércitos que pagan una miseria a su gente, y eso se nota en su rendimiento. O gobiernos que se quedan con el dinero que ONU paga teóricamente para los soldados.
Así que fíjate como se puede sentir un soldado en Bosnia, sabiendo que su gobierno se queda los 2000 euros que le corresponderían...

[eltopo]

Lo dicho el tema se fue por el deshague

[tercioidiaquez]

Pues recondúcelo...

[comando_pachacutec]

Ok. Yo me meto al ruedo.

Ya que no sirve lo que esta en el papel, y están metiéndose en el campo de "lo que pasaría según yo"

El mejor es el Perú.

No hay criterios para el numero 1, 2, 3, 4, 5 validos.

Saludos

[tercioidiaquez]

Comando, el papel claro que vale, pero también es cierto que lo aguanta todo.
Tú sabes que no se puede juzgar la eficacia de un ejército por lo que diga su ORBAT.
Repito el mismo ejemplo, alguien lee los ORBATs, de los ejércitos árabes combinados contra Israel en cualquiera de sus guerras y pensaría que los judios no tenían nada que hacer.
O que la primera guerra del golfo, con el ORBAT en la mano, el ejército irakí podía haber presentado muchísima mas resistencia que lo que hizo.
Un análisis no puede ser una simple enumeración de material y medios.

[Anderson]

¿Retórica?

No creo que sean los EE.UU. quienes se caracterizan por ser sólo blabla. Como si en cambio algunos Gobiernos populistas que anuncian mucho pero hacen poco, y mediocremente, mientras las infraestructuras del país se caen a pedazos, presentan pequeñas obras como si fueran grandes logros y sus economías crecen a paso de tortuga.

Mr Anderson... en Vietnam Sur tambien se creyeron el cuento y la retorica y no les fue muy bien!

Ya! ¿Me estás diciendo que las milicias van a hacer el mismo trabajo que el Vietcong? No me hagas reír.

Ahora, pues responder a el otro comentario, ¡No! no creo que valga la pena ensuciar el interesante debate en desarrollo, respondiendo a comentarios de orden politico tan tendeciosos, faltos de seriedad y poco acertados.

Ninguno de los tres. Pero si quieres lo llevas al thread del presidente y te demuestro cifras en mano c/u.

[comando_pachacutec]

Un análisis no puede ser una simple enumeración de material y medios.

Estimado, si puede serlo. Y pueden ser 10 análisis que podemos hacer. O que referencia usan para decir que el Ch es mejor que el resto? solamente lo que aguanta el papel, el resto es especulación.

Tenemos que ver si a Col le falta lo que otros tienen, sin menospreciar sus capacidades -menos a sus hombres y mujeres- entonces no puede ser igual o mas que el que si lo tiene.

Muy diferente es que los países sepan usar sus fortalezas y ventajas contra sus enemigos. Eso no se puede discutir hasta que pase, si no... Col y Pe tenemos el mejor ejercito del mundo porque solo tenemos medios AT y no MBTs... Pero eso no es la discucion en este punto.

Para mi, sin defender a forista alguno, el punto es clarisimo. EN EL PAPEL quien tiene que, y el que tiene mas y mejor, pues tienen un ejercito mas y mejor. En el Papel? si en el Papel.

Quizás los caballos polacos perdieron contra los tanques alemanes porque ese día no habían abrevado bien... puede ser no?

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Señor Topo, a estas alturas con estas disquisiciones:

No deja los cuentos ya este tema esta mas que desvirtuado si seguimos asi van a terminar hablando que el ejercito tal es el mejor porque les paga mas a su soldados!!

Y si entra en la ecuación fuerzas profesionales, con un sualdo y salario (fijese, los emolumentos que se cobran tienen origen militar, pues salario viene de sal, que es como Roma pagaba a sus legionarios en la primera epoca), con dedicación exclusiva a su entrenamiento, frente a tropa de reemplazo en muchas ocasiones dedicadas a funciones alejadas de las propias de la Defensa Nacional..... Fijese el papel de las legiones romanas en Arausio, formadas por soldados de leva romanos y auxiliares al mando de Cepio, y pocos años después frente al mismo enemigo, tropas profesionales al mando de Cayo Mario en Aqua Sixtae y en Vercellae... Observese del mismo modo que el Ejército de la Unión, exquisitamente equipado para los tiempos, fue repetidamente derrotado por el menos numeroso y peor equipado Ejército de la Confederación, pero con mandos profesionales, frente a los mandos políticos de la Unión... cuando la Unión supo dar a sus mejores jefes y oficiales el mando de las Grandes Unidades, la superioridad numérica y material federal se impuso.

Más allá de cualquier consideración particular, en mayo de 1940, el todopoderoso Ejército Francés practicamente se disolvió en Flandes, perdiendo cualquier oportunidad de defensa de la República; mientras que el pequeño Cuerpo expedicionario británico, 50% profesional y 50% de recluta, se mantuvo cohesionado y pudo ser reembarcado en los puertos del Canal. Que decir del papel de las fuerzas profesionales, 1 división británica y una de recluta india en Cirenaica en el invierno de 1940-41, frente a un cuarto de millón de italianos....

Los fineses en la Guerra de Invierno, procuraban destruir las cocinas de campaña soviéticas, logrando que muchos soldados sviéticos se rindieran para comer caliente....

Saludos.
Poco que añadir al comentario de Tercio....

[jandres]

hola commando:

Para mi, sin defender a forista alguno, el punto es clarisimo. EN EL PAPEL quien tiene que, y el que tiene mas y mejor, pues tienen un ejercito mas y mejor. En el Papel? si en el Papel.

Es que si fuera en el papel, y todo se limitara a simples números , no haría faltan 2000 post.

ahora tambien en el papel, yo digo que el mejor ejercito es el que dispone de mayor capacidad económica, y el papel me dice que el presupuesto del ejercito colombiano es de los mejores de la región.
El papel tambien me dice que en un conflicto prolongado, entra en juego la "economía de guerra" y aquí entraría el pib....estando de nuevo colombia en la "crem de la crem" de la región.

Se acabo el debate, si unos cojen el Orbat, y se acabó si otros cojemos la "economía"...y creo que tambien se acabó el debate si a otro le dá por cojer las relaciones internacionales y la geopolítica.

[Frank Sinatra]

hola commando:

Para mi, sin defender a forista alguno, el punto es clarisimo. EN EL PAPEL quien tiene que, y el que tiene mas y mejor, pues tienen un ejercito mas y mejor. En el Papel? si en el Papel.

Es que si fuera en el papel, y todo se limitara a simples números , no haría faltan 2000 post.

ahora tambien en el papel, yo digo que el mejor ejercito es el que dispone de mayor capacidad económica, y el papel me dice que el presupuesto del ejercito colombiano es de los mejores de la región.
El papel tambien me dice que en un conflicto prolongado, entra en juego la "economía de guerra" y aquí entraría el pib....estando de nuevo colombia en la "crem de la crem" de la región.

Se acabo el debate, si unos cojen el Orbat, y se acabó si otros cojemos la "economía"...y creo que tambien se acabó el debate si a otro le dá por cojer las relaciones internacionales y la geopolítica.

Pues ni mas ni menos. Esa es la otra faceta del tema. Y mira que por la estructura productiva aun Colombia tiene mas chance de ir a una guerra larguita.

Más allá de cualquier consideración particular, en mayo de 1940, el todopoderoso Ejército Francés practicamente se disolvió en Flandes, perdiendo cualquier oportunidad de defensa de la República; mientras que el pequeño Cuerpo expedicionario británico, 50% profesional y 50% de recluta, se mantuvo cohesionado y pudo ser reembarcado en los puertos del Canal. Que decir del papel de las fuerzas profesionales, 1 división británica y una de recluta india en Cirenaica en el invierno de 1940-41, frente a un cuarto de millón de italianos....

Por cierto señor Urquhart y ya que lo menciona, segun el ORBAT de esa epoca, Mayo de 1940, quien deberia haber ganado esa batalla?, Francia, Reino Unido y Belgica o Alemania?
Saludos a todos.

[comando_pachacutec]

Hola jandres

Es que si fuera en el papel, y todo se limitara a simples números , no haría faltan 2000 post.

Entonces como hacemos si no tomamos en cuenta lo que tienen?

ahora tambien en el papel, yo digo que el mejor ejercito es el que dispone de mayor capacidad económica, y el papel me dice que el presupuesto del ejercito colombiano es de los mejores de la región.

Logico que gastan mas, tiene que hacerlo. Aunque no se si eso es capacidad económica o presupuesto, que son 2 cosas diferentes.

El papel tambien me dice que en un conflicto prolongado, entra en juego la "economía de guerra" y aquí entraría el pib....estando de nuevo colombia en la "crem de la crem" de la región.

Un conflicto convencional o no-conv?

no entiendo tu comentario..la crema de que?

Se acabo el debate, si unos cojen el Orbat, y se acabó si otros cojemos la "economía"...y creo que tambien se acabó el debate si a otro le dá por cojer las relaciones internacionales y la geopolítica.

Empiezas por lo que hay en el papel, despues abres el abanico. Si niegas el papel, entonces nos quedamos en el mundo de las ideas de Platon.

Según tus argumentos, Col debería ser el primero hasta que acabe de una vez con las FARC (por lo economico, geopolitica, RR internacionales, etc), sin importar el resto de los ejercitos de la región..

SI es así, el mejor de la región es Perú.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

y si la pregunta fuera

¿qué Ejército Latinoamericano tiene la capacidad de derrotar a la fuerza enemiga, de entre sus vecinos, ocupar los principales centros de decisión o paralizar la economía, y obligar a la solicitud de un armisticio e/o imponer un diktat en las condiciones de paz ?

Saludos.

PD.: a mi entender ninguno....

[urquhart]

Hola a todos,

Estimado Frank, sobre la Batalla de Francia, frente a los cerca de 2400 CdC alemanes(costaría actualmente englobarlos en MBT) los Aliados occidentales oponían 3383, cerca de un millar más por parte Aliada. La ventaja en artillería era incluso superior, unos 7400 alemanes frente a los 14000 Aliados.... episodios como Eben Emael, Ardenas, harían que la ventaja sobre el papel desapareciera... Si observamos el frente Alpino, Italia opondría una superioridad de 2 a 1 frente a los franceses, logrando los italianos pocas y escasas ventajas territoriales. La organización, el mando, el terreno en los Alpes, la voluntad de resistencia de tropas y mandos e incluso autoridades civiles, llevarían del programado stalemate deseado en Berlín (conferencia de Zossen de noviembre de 1939) al derrumbe de Francia....

Saludos.