¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[melilla]

Pues casi ocurrió con el Sáhara, ¿no?

Guerra fría, la URSS con el Frente Polisario, EEUU con Marruecos, España en medio...

De todas formas era otra época, otro contexto, y hoy día, por mucho aliado preferente que sea Marruecos de EEUU, si hay guerra, previsiblemente por una agresión marroquí, no veo a EEUU apoyándolos. Intentarían normalizar la situación y de no conseguirlo, se mantendrían neutrales. Francia seguramente apoyaría por lo bajini a Marruecos, como siempre.


Y sobre Ceuta y Melilla, si fuesen marroquíes pues no habría chantaje. Son la gallina de los huevos de oro para Marruecos, es una extorsión permanente a España, aparte de tener un "enemigo" con el que entretener a la población de esa dictadura.

Tienen mucho más que ganar manteniendo esta situación que apoderándose de 30 km2 de tierra.

[Yorktown]

Ya ha ocurrido en el pasado...

Efectivamente, no, no ha ocurrido´, eso no habla de Ceuta ni de Melilla.

Eso es como si me dice que EEUU apoyaría a Argentina en Malvinas 2.0, ya que Ike apoyó a Egipto y obligó a los brits a retirarse de Suez en el 56. O que apoyaría a yoquesequien en vez de a Francia en Martinica por lo mismo. A Israel también la mando para casa, por cierto, pero bueno, Israel no era un aliado de EEUU como si lo eran Francia y RU.

Aparte de que España ni estaba en la OTAN, ni era una democracia, ni se sabía que iba a salir del parto postfranquista.

Por otra parte, el autor es todo un lince..."el autor cree que lo unico que mantiene fuera de Ceuta y Melilla (a los que no se porque llama "enclaves"...es un "enclave" Zaragoza o Almendralejo?) es la superioridad del Ejercito Español"....no, si le parece va a ser el ejercito Belga el que tenga que defender las fronteras españolas.

Pues casi ocurrió con el Sáhara, ¿no?

Ah...pero Ceuta y Melilla son como el Sahara? Entonces que hacemos ahí? Tos pa' casa, que llueve.

[melilla]

Ah...pero Ceuta y Melilla son como el Sahara? Entonces que hacemos ahí? Tos pa' casa, que llueve.

Leer los mensajes completos antes de contestar es una práctica saludable.

[urquhart]

Hola a todos:

con la autoridad moral que me da tener antepasados enterrados en Melilla... comento esta frase de Melilla:

Francia seguramente apoyaría por lo bajini a Marruecos, como siempre

Es cierto que la clase política francesa ya fuera siquiera por omisión, apoyaría a Marruecos, pues de todos es conocido, presuntamente, las conexiones de todo tipo entre la camarilla palaciega de Rabat y distinguidos Padres de la Patria de la República Francesa, muchos de los cuales tienen a bien sestear en agosto en el Reino de Occidente.... eso sí, sin mezclarse con el pueblo... del mismo modo que los prohombres del Comendador/Principe/Descendiente del Profeta mantienen espectaculares riquezas tangibles en bonitos parajes de las costas francesas....

Mientras tanto, nosotros haciendo amigos molestos para Francia, o dandole lecciones de como actuar en lo que ellos consideran su patio trasero, ya me entendeís... o apareciendo en revistas de tirada internacional un bisnieto de Alfonso XIII y del Invicto, Yerno de un prohombre del Profeta del Socialismo del Siglo XXI; proclamandose aspirante a Rey de Francia, versión Duque d'Anjou, sin que nadie de Palacio o Moncloa le diga que se calle o se deje de tonterías tipo bautizar a los ninios en Reims o Nôtre Dame de Paris (y no es broma, lo comenta un amiguete del Consulado de Francia en BCN, y de lo que presionaron para que nadie de la Casa del Rey fuera al enlace por muy amigo de la madre del aspirante que fuera cierto ex yerno de peculiar vestir )

De todos modos, en caso de un verdadero conflicto, no creo que Francia, como estructura estatal, apoyara al Sátrapa de turno, si bien destacados dirigentes harían valoraciones contrarias a los intereses de España. Tal vez debamos estrechar, economicamente, ciertas amistades parisinas salidas de la EAE, y dejarnos de liassons dangerouses.

Saludos.

[Almogàver]

Mientras tanto, nosotros haciendo amigos molestos para Francia, o dandole lecciones de como actuar en lo que ellos consideran su patio trasero, ya me entendeís...

Discrepo bastante en este punto. Ha sido Al Qaeda la que ha dicho que la liberación de los rehenes españoles ha sido una lección para los servicios secretos franceses. No pongamos las palabras de los terroristas en boca de nadie más porque precisamente lo que intentan es eso, sembrar la discordia. Así que el Gobierno no ha tratado de dar lecciones a Francia. Se ha actuado como se ha considerado y nada más.

[urquhart]

Hola Almogaver,

lo dice Soraya Rodríguez, Secretaria de Estado, y el Ministro Corbacho:

Según Rodríguez, el Gobierno vivió "con mucha preocupación, con muchísima tensión" este suceso al temer por la vida de los cooperantes españoles, al tiempo que también ha recordado como un "momento duro" el día que tuvieron que transmitir a la familia de Vilalta que había resultado herido en el momento del secuestro.

En este sentido, ha señalado que la primera valoración que se le ha hecho a Vilalta por las heridas de su pierna sugieren que el cooperante está "bien", pero ha remarcado que estos días se le hará un examen "mucho más en profundidad".

Con ánimo y firmeza
La secretaria de Estado, que fue este lunes a Burkina Faso a recibir a los dos cooperantes y traerles de vuelta a España, ha afirmado que durante el viaje les vio "muy bien de ánimo, con gran entereza" y que en el trayecto estuvo hablando con ellos de "su experiencia y todo lo que no han vivido" estos nueve meses en España.

Sobre el mensaje que ha enviado Al Qaeda en el Magreb Islámico acerca de la resolución de este secuestro, Rodríguez ha dicho que no valora comunicados de grupos terroristas porque sería "entrar en su dinámica" de "chantaje y extorsión".

A su juicio, la grabación forma parte de la "propaganda que ellos mismos hacen y que es parte fundamental de estas acciones criminales", por lo que ha añadido que no puede "contribuir a fomentarla, a difundirla o a ser parte de esa estrategia".

Trabajo compartido

Además, ha remarcado que los secuestros de ciudadanos occidentales en el Sahel es un problema que afecta a "todos, pero en este caso claramente a la UE", de modo que ha señalado que los países afectados han llevado a cabo "un trabajo conjunto, una estrategia compartida" para liberar a sus ciudadanos. En este caso ha mencionado la resolución satisfactoria del secuestro del matrimonio italiano el pasado mes de abril, del francés Pierre Camatte en febrero así como de los españoles Albert Vilalta, Roque Pascual y Alicia Gámez, ésta última liberada en marzo.

"El trabajo de la política de la diplomacia, de la inteligencia, ha sido compartido con estos países, ha habido una gran colaboración entre los países europeos y los países de la zona. Los países de la UE han hecho todo lo que estaba en su mano para conseguir el objetivo que cualquier Estado tiene, que es velar por la seguridad y la integridad de sus nacionales y devolverles sanos y salvos a su casa", ha afirmado.

Por último, la secretaria de Estado de Cooperación Internacional ha destacado el apoyo recibido por el Gobierno a lo largo de todos estos meses por parte de las familias, la sociedad, los medios de comunicación y también de los partidos políticos, incluido el PP.

Por otro lado, el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, ha manifestado la satisfacción del Gobierno por la liberación de los dos cooperantes catalanes Albert Vilalta y Roque Pascual, y ha defendido la actuación del Ejecutivo durante todo el proceso.

Actuación discreta pero potente

En una entrevista en una rádio catalana recogida por Europa Press, Corbacho ha asegurado que "las mejores acciones diplomáticas son las que no se explican para conseguir resolver el conflicto de la mejor manera y lo más rápido posible". Corbacho ha manifestado que el Gobierno se felicita por la liberación y ha elogiado su actuación diplomática, argumentando que ha actuado de forma "discreta pero muy potente".

En http://www.lavanguardia.es/politica/not ... rante.html

Y ver la noticia http://www.lavanguardia.es/politica/not ... acion.html

¿No son amigos molestos para Francia?

Saludos.

[Florencio]

Hombre, lo cierto es que España en las relaciones con Francia y EEUU respecto de Marruecos ocupa la posición de fiel esposa con un patrimonio común que no merece la pena un divorcio (OTAN, UE) y el reino alauita de amante voluble.

Esto es, tanto Francia como EEUU pueden poner los cuernos a España (hasta cierto punto, claro) porque saben que es una aliada fiel (¿con quién si no va a buscar alianzas España? ¿con Rusia?). Mientras que la airada amante de Marruecos puede amenazar con dejar la relación preferente que mantiene tanto con Francia como con EEUU y buscarse otros amigos (China tendría más papeletas dado su interés en el continente africano).

Además a los EEUU les conviene tener cuantos más países musulmanes "amigos" mejor y Marruecos estratégicamente es muy valioso.

Con esas cartas se juega la partida...

Saludos.


Florencio

[Yorktown]

Antes se come Mohamed un golpe militar Argelia style.

Por intereses económicos, por tradición, por seguridad, por presión popular -a ver como explica el señor congresista a sus electores que apoya a un rey musulmán, tan populares ultimamente en EEUU, frente a un miembro de la OTAN y no precisamente desconocido en EEUU-, por política, en una guerra entra España y Marruecos los EEUU se pondrían del lado español. O crees que si EEUU se pusiese del lado marroquí iban a seguir teniendo los yankees bases aquí por ejemplo? Y España no iba a variar su eje de intereses tras esa bofetada? Con quien, pues con el eterno cantar de los irredentos, Iberoamérica. O con algún otro.

No tendría ningún sentido para los yankees apostar por Marruecos, que efectivamente puede cambiar de "bando" en cualquier momento, y perder un aliado seguro, con el que tiene unas relaciones comerciales de primera, bases, estabilidad, ya controla el Estrecho junto a los Brits...por una apuesta alauí.

No, no compro esa teoría.

Saludos.

[Geromin]

Pues yo no me jugaria los cuartos estimado York. Al menos en el caso Ceuta/Melilla.

Saludos

[Urbano Calleja]

Apuntandonos a la teoria de la conspiracion... a USA le basta con un pais entre los dos para cerrar el estrecho. Eso si, Marruecos es mucho menos fiable que España. Asi que...para que jugarsela? Muy gordo tendria que ser el premio.

Lo de las bases en Espaa se puede balancear si se transfieren a Marruecos.

Eso si... veo yo mas una reaccion de quien ve pegarse a su madre con su mujer y simplemente viendolas venir.

Por cierto... una diplomcia con mas mala leche estaria (como "represalia") dando un poquito de cera a Argelia, o no?. Somos bastante blanditos, verdad?

[brenan]

¿Por que pones blanditos?, la palabra correcta es gilipollas

[jandres]

pues si, si que somos gilipollas.
Lo hacemos, tan, tan mal...
Que dicho pais, nos reclama dos ciudades desde el principio de su creación, un pais al que no le acabamos de arreglar su frontera del sur de manera definitiva, desangrandole en un guerra sin declarar.
Un pais en el cual somos el segundo inversor, un pais de los pocos que nuestra balanza comercial es netamente positiva, un pais al que ninguneamos de mala manera,

Y queremos acercarnos a Argelia, sólo por el hecho de joder más?.

Definitivamente este pais(el mío), no tiene arreglo.

P.D. y lo de Francia y Usa, simplemente ya es delirante.
Dudar de la posición de Francia por ejemplo, un pais, aliado, sin frontera, con libertad de residencia, capitales y mercancia, y con una avanzada unión política, y de USa, aliado desde el 56?, aliado OTAN desde el 82, compartiendo multitud de misiones militares, y grados de relaciones comerciales y de inversión realemente grandes.
Al lado de MArruecos....lo dicho de traca....de mascletá

[urquhart]

Hola a todos:

pero independientemente de los intereses estadounidenses y franceses en Marruecos, están los propios marroquíes, y muchos de ellos en manos españolas (siempre y cuando nuestra política exterior no sea la habitual de bandazos).

Al Principe de los Creyentes no le saldrían las cuentas de tensar la cuerda con su primo madrileño hasta tal punto de romper relaciones diplomáticas, antes que un conflicto bélico, que finalmente le costaría el Reino.

Respecto a cultivar nuestra secular amistadcon Argel, podemos convencer a los centroeuropeos que mientras la dupla Putin/Mendeiev se dedican a cortar el gas a nuestros socii orientales, el regimen argelino ha sido un fiel proveedor de gas, y por tanto debería ser considerado con mayor predisposición por parte de nuestros amigos de Berlín hacia la derecha (mirando el mapa); a la par que recordarle a Argel que entendemos su posición hacia la RASD (en el fondo la aspiración a un puerto atlántico), tanto es así que próceres de nuestros partidos, de todos, acuden anualmente a Tinduf, y no hay Comunidad Autónoma que no acoja niños saharauis durante los calurosos meses de verano. Incluso nuestro BTAI (Batallón Titiritero de Acción Immediata) mostró su peculiar disposición a servir a nuestros intereses en el asunto de la dirigente saharaui expulsada por Marruecos, creandonos la señora el enésimo problema diplomático solucionado a satisfacción de nuestro sector hortifrutícola.

Mejorar la conexión y frecuencias Alicante/Orán, evitando a los immigrantes argelinos asentados en Europa esperas tipo Algeciras en Sete (FR)

Respecto a las tensiones diplomómaticas antes aludidas, tal vez sea momento de no ceder al chantaje de Rabat, en esta ocasión montado por una supuesta ONG preocupada por los derechos de los pasadores (evidentemente teledirigida desde la Sede Central de la Camarilla), individuos a los que la propia administración occidental desearía ver desaparecer, al menos oficialmente; mediante digamos el trabajo a reglamento de la GC y Aduanas en Algeciras (el peso de las exportaciones marroquíes sigue necesitando de los camiones frigoríficos, por mucho Tanger-Med), y por un creciente interés de los servicios técnicos de Marina Mercante de conocer sobre las disposiciones medio ambientales de los ferryes, así como la implantación de una legislación bancaria que limite las transferencias de dinero a personas privadas, con el cuento de evitar el blanqueo de capitales y toda esa monserga financiera; y como no, aplicar una legislación tipo "pies secos" estadounidense a las cada día menos pateras, con devolución a las costas de partida (con las excepciones que dicte la medicina) y con una agresiva política contra los delitos contra la salud pública( más de un general del otro lado se llevaría un susto en sus cuentas corrientes), ya que tenemos proximamente la BAM, y hay que sacarle sprovecho a éstas y a los eternamente modernizados/bles P-3; y finalmente al estilo yuesei, declarar que los cítricos del molesto vecino de la planta baja están llenos de la mosquita esa, los pescados no dan la talla mínima y se duda de la responsabilidad coorporativa de las empresas textiles instaladas en el Reinop de Occidente (caso que debería aplicarse de paso a las empresas que cobran en yuanes), sin olvidarnos de lanzar el BTAI a dar la brasa por toda Europa y resto del Planeta junto a sus homólogos (siempre y cuando pudieramos hacerles creer que se trata de una conjura judeo-vaticano-estadounidense-pepera antipalestina )

Saludos.

Saludos.

[Alonso de Contreras]

un pais al que no le acabamos de arreglar su frontera del sur de manera definitiva, desangrandole en un guerra sin declarar.

¿Tu eres saharaui Jandres?.

Chico, parece que vivas en una realidad pararela, como si España tuviese la culpa de que Marruecos se anexionase el territorio Saharaui, y como si hubiese sido alguna vez parte de Marruecos.

Supongo que tu estarás a favor de la anexión definitiva como provincia, y sin censo ni nada.

Visto así, tienes razón. Tendríamos que entregarle también Ceuta y Melilla, más o menos viene a tener la misma fundamentación.

Y respecto a Francia. Vamos, solo te has cargado una historia diplomática compleja, y problemas evidentes, y que no hace falta repetir, respecto a la evaluación por parte de nuestro "amable" vecino de nuestra legitimidad como estado.

Pero claro, si aceptamos la visión "oficial" de Marruecos, es lógico que llegues a las concluciones que llegas. Y al fin y al cabo tendrías que estar orgulloso de tu país y del ejemplo que das tu mismo: El del español que se niega a ver los problemas de su país y los atribuye a la mala fe de sus compatriotas.

[jandres]

¿Tu eres saharaui Jandres?.

eso es relevante?

Chico, parece que vivas en una realidad pararela, como si España tuviese la culpa de que Marruecos se anexionase el territorio Saharaui, y como si hubiese sido alguna vez parte de Marruecos.

no, quizas vivas tu en una realidad paralela.
No se a que viene todo eso del territorio saharahui, ni donde he dicho yo eso

Supongo que tu estarás a favor de la anexión definitiva como provincia, y sin censo ni nada.

pues para variar, supones mal

Visto así, tienes razón. Tendríamos que entregarle también Ceuta y Melilla, más o menos viene a tener la misma fundamentación.

seguimos desvariando

Y respecto a Francia. Vamos, solo te has cargado una historia diplomática compleja, y problemas evidentes, y que no hace falta repetir, respecto a la evaluación por parte de nuestro "amable" vecino de nuestra legitimidad como estado.

debo ser muy corto....pero no se que has querido decir

Pero claro, si aceptamos la visión "oficial" de Marruecos, es lógico que llegues a las concluciones que llegas. Y al fin y al cabo tendrías que estar orgulloso de tu país y del ejemplo que das tu mismo: El del español que se niega a ver los problemas de su país y los atribuye a la mala fe de sus compatriotas.

ya.

En diplomacia es interesante y positivo tener cierta empatia.
Y en el tema de Marruecos la verdad es que España está en una posición tremendamente dominante.