Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
vet327 escribió:No sé la policia, pero en todo caso yo he trabajado varias veces con tropas marroquis en OPEX y no los he encontrado peores que muchos otros. Me parece que os falta objetividad en cuanto se habla de Marruecos.
No se trata de que sean mejores o peores policías, se trata de que Marruecos REIVINDICA territorio español. Cosa que no pasa con Francia.
Y últimamente se habla mucho de "co-soberanía" de Ceuta y Melilla, por eso espero que entiendas que hablar de "co-comisarías" nos inquiete un poco.
vet327 escribió:Por otro lado, hablais como si este asunto consistiese en que policias marroquis trabajasen en España. Os recuerdo que en la de Tanger habra policias españoles trabajando en Marruecos.
No, yo dije un par de post atrás que suponía que se trataría de colaboración más estrecha entre fuerzas policiales, no de policías patrullando, me sorprende que digas esto despues de decir yo aquello.
vet327 escribió:Por otro lado, hablais como si este asunto consistiese en que policias marroquis trabajasen en España. Os recuerdo que en la de Tanger habra policias españoles trabajando en Marruecos.
No, yo dije un par de post atrás que suponía que se trataría de colaboración más estrecha entre fuerzas policiales, no de policías patrullando, me sorprende que digas esto despues de decir yo aquello.
Lo que tu digas es una cosa, el anuncio oficial
Alfredo Pérez Rubalcaba anunció también la puesta en marcha de comisarías conjuntas entre los dos países en Algeciras y Tánger, así como el aumento de los oficiales policiales de enlace y la celebración de reuniones anuales entre los dos ministros del Interior y semestrales entre mandos policiales. El ministro también avisó de la reactivación del grupo mixto antidroga para luchar contra las nuevas rutas de entrada de drogas duras.
habla entre otras cosas de "comisarias conjuntas" en las ciudades citadas, o sea que habria policias marroquis en la de Algeciras y policias españoles en la de Tanger.
En cuanto a las reivindicaciones, tambien España reivindica Gibraltar y eso no le impide colaborar estrechamente con Gran Bretaña.
vet327 escribió:Lo que tu digas es una cosa, el anuncio oficial
Alfredo Pérez Rubalcaba anunció también la puesta en marcha de comisarías conjuntas entre los dos países en Algeciras y Tánger, así como el aumento de los oficiales policiales de enlace y la celebración de reuniones anuales entre los dos ministros del Interior y semestrales entre mandos policiales. El ministro también avisó de la reactivación del grupo mixto antidroga para luchar contra las nuevas rutas de entrada de drogas duras.
habla entre otras cosas de "comisarias conjuntas" en las ciudades citadas, o sea que habria policias marroquis en la de Algeciras y policias españoles en la de Tanger. En cuanto a las reivindicaciones, tambien España reivindica Gibraltar y eso no le impide colaborar estrechamente con Gran Bretaña.
Eso ya se anuncio a bombo y platillo hace dos años y sigue sin existir.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
vet327 escribió:habla entre otras cosas de "comisarias conjuntas" en las ciudades citadas, o sea que habria policias marroquis en la de Algeciras y policias españoles en la de Tanger.
Sí, y como dije en el mensaje, supongo que eso no incluirá que la policía marroquí tenga potestad sobre ciudadanos españoles en territorio español, ni la española sobre marroquíes en territorio marroquí.
vet327 escribió:En cuanto a las reivindicaciones, tambien España reivindica Gibraltar y eso no le impide colaborar estrechamente con Gran Bretaña.
vet327 escribió:habla entre otras cosas de "comisarias conjuntas" en las ciudades citadas, o sea que habria policias marroquis en la de Algeciras y policias españoles en la de Tanger.
Sí, y como dije en el mensaje, supongo que eso no incluirá que la policía marroquí tenga potestad sobre ciudadanos españoles en territorio español, ni la española sobre marroquíes en territorio marroquí.
vet327 escribió:En cuanto a las reivindicaciones, tambien España reivindica Gibraltar y eso no le impide colaborar estrechamente con Gran Bretaña.
No tiene nada que ver, y lo sabes perfectamente.
Melilla, aunque supongo que si yo fuera melillense tendría mis resquemores, también he de decir que España no cederá Ceuta y Melilla ni pasará a un estado de co-soberanía. Al menos mientras las diferencias económicas y militares se mantengan, incluso aunque esté en el gobierno el pavisoso de Zapatero.
Lo cierto es que los servicios secretos y el ejército tienen estudiados hasta la saciedad una posible ocupación militar de Melilla por parte de tropas marroquíes (sería la opción más fácil y factible para los alauitas). Pero eso conllevaría la conquista de un territorio sustancial del Norte de Marruecos por tropas españolas (la reconquista directa sería más complicada), la reactivación del conflicto saharaui (creando 2 frentes) y la amenaza de Argelia en el Este.
En esas circunstancias la recuperación de Melilla sería más que posible.
Lo de las comisarías ya veremos cuándo se realiza, si es que se llega a hacer, con Francia se firmaron los acuerdos en 1996 y no fue hasta el 2002 cuando se abrió la comoisaría de la Jonquera...
No peco de optimista, es sinceramente como creo que funciona el mundo, también, como dije, creo que esta última movida ha venido más motivada por las expulsiones de marroquíes sin papeles de la península que por el tema de la soberanía de Melilla.
Florencio, yo también pienso igual, que Ceuta y Melilla le sirven más a Marruecos como españolas que como marroquíes.
Sin embargo Marruecos insiste sin descanso en sus reclamaciones, cosa que vemos aquí todos los días, y cosas como las comisarías conjuntas pues es otra concesión más.
En la península parece que se hayan dado cuenta ahora de que la zona neutral está invadida, cuando lleva décadas así. Lo mismo que el puerto de Beni-Enzar en aguas territoriales españolas, lo mismo que una franja de 20 ó 30 metros x 11 kilómetros de territorio español adyacente a la valla fronteriza, también ocupado por los marroquíes.
Ahora vamos a las comisarías conjuntas con este país que nos respeta tanto. A ver que será lo próximo.
pues no, Ceuta y Melilla como españolas, es una lacra para MArruecos, y grande
Sin embargo Marruecos insiste sin descanso en sus reclamaciones, cosa que vemos aquí todos los días, y cosas como las comisarías conjuntas pues es otra concesión más.
y?..pues claro exactamente eso es una reclamación, sólo hace falta que no lo hiciera.
Y lo de concesión...pues que querias que os diga...en fin
Encuentro, en Confidencial Digital, este artículo con el sugerente título : “Hacia una Estrategia de Seguridad Nacional para España”. El informe está publicado por el Centro Superior de Estudios para la Defensa Nacional (CESEDEN). Naturalmente doy por sentado que no es un documento oficial sino la opinión de los firmantes del mismo.
Entre las afirmaciones de dicho documento me ha llamado la atención la afirmación , por otra parte evidente, que en caso de que surgiese este conflicto España tendría que resolverlo sola y, en efecto , su defensa no está contemplada entre las obligaciones de la OTAN y, por otra parte, la Unión Europea carece de una política de Defensa común.
En cuanto a que la solución del conflicto sea militar me parece que… Bueno pienso que cada uno, cuando lo lea, tendrá su opinión.
Saludos
El Confidencial Digital.Miércoles 25 de agosto de 2010.
Los mandos del Ejército advierten que la solución para Ceuta y Melilla es militar, a través de una fuerza de acción rápida, y recuerdan que España está sola frente a Marruecos. Uno de los últimos estudios militares sobre la Seguridad Nacional española refleja que las plazas de Ceuta y Melilla son los puntos más sensibles para la integridad de país. Consideran que la solución es la presencia militar con carácter disuasorio y el mantenimiento de una fuerza de acción rápida en territorio nacional.
Las principales amenazas para la seguridad nacional “se centran fundamentalmente en las reivindicaciones territoriales –de Marruecos- sobre Ceuta y Melilla y las islas y peñones del norte de África”. Así de tajante sentencia la situación un informe de 2009 elaborado por el CESEDEN –Centro Superior de Estudios para la Defensa Nacional- sobre los riesgos para la integridad nacional española, y que han recobrado sentido tras los últimos acontecimientos que se han producido en la frontera de Melilla con Marruecos.
Sus autores recuerdan que si bien “resulta improbable que estos riesgos puedan materializarse en el corto y medio plazo, mediante una agresión abierta contra el territorio nacional, (…) la experiencia recogida de crisis pasadas –clara referencia al incidente de la Isla Perejil- indica que, de presentarse de nuevo en el futuro, lo más probable es que España tenga que resolverla en solitario, o con un apoyo muy restringido de sus socios y aliados”.
Esta es una circunstancia “propia” de España, que no existe “en la mayoría de nuestros socios y aliados europeos”. Los militares españoles consideran que esta característica constituye un “condicionante fundamental” de carácter permanente en cualquier análisis de riesgos nacionales.
Para los militares, las plazas africanas de Ceuta y Melilla son un “extraordinario termómetro” para medir y valorar los problemas del Magreb, pero además constituyen “un objetivo estratégico y una misión constitucional”. Y proponen una estrategia básica para garantizar su defensa, que pivota sobre cuatro principales acciones:
--Mantener una presencia militar permanente –en Ceuta y Melilla- que ejerza un carácter disuasorio. Por tanto, resultan cuanto menos llamativas las desapariciones en los últimos años de la V Bandera de la Legión de Ceuta ‘Gonzalo de Córdoba’ o la II Bandera del Tercio Gran Capitán de la Legión, en Melilla.
--Mantener una fuerza militar permanente en territorio nacional de reacción rápida que actúe como primera respuesta ante cualquier agresión, e impida la escalada.
--Incrementar los esfuerzos de concienciación sobre la importancia de estos territorios para la Seguridad Nacional.
--Utilizar a Ceuta y Melilla como foco de contribución de estabilidad en la región del Magreb, a través del incremento de las relaciones comerciales, e intercambios culturales y de otras índoles con su entorno geográfico.
El documento, titulado “Hacia una estrategia de Seguridad Nacional para España”, está firmado por profesores universitarios, funcionarios del Ministerio de Asuntos Exteriores, un coronel del Ejército del Aire –Estado Mayor Conjunto- y dos tenientes coroneles de Tierra –pertenecientes al Grupo de Artillería Antiaérea Ligera II/71 y a la Dirección General de Política de Defensa-.
jandres escribió:pues no, Ceuta y Melilla como españolas, es una lacra para MArruecos, y grande
Y te basas en....
Con Ceuta y Melilla españolas Marruecos obtiene una ocupación para una parte de su población que no obtendría de otra forma, y lo hace en la zona que menos le interesa desarrollar, el Rif.
Del mismo modo, Ceuta y Melilla le proporcionan una valvula de escape ( leáse emigración) y unos beneficios directos a la población de la zona en forma de servicios sanitarios que el gobierno de Marruecos no va a sufragar.
Además, suponen practicamente una servidumbre del gobierno español, que está dispuesto a negociar en condiciones de permanente inferioridad a cambio de mantener en un tono bajo las reclamaciones territoriales marroquies, y si por un lado España apoya al Polisario, su apoyo no es todo lo sincero, abierto y entregado que podría serlo si no tuviésemos un pánico constante y paralizante en relación a las reclamaciones marroquíes sobre Ceuta y Melilla.
" Madrid perece victima de la perfidia extranjera, ¡ Españoles, acudid a salvarla!".
jandres escribió:pues no, Ceuta y Melilla como españolas, es una lacra para MArruecos, y grande
Y te basas en....
Con Ceuta y Melilla españolas Marruecos obtiene una ocupación para una parte de su población que no obtendría de otra forma, y lo hace en la zona que menos le interesa desarrollar, el Rif.
Del mismo modo, Ceuta y Melilla le proporcionan una valvula de escape ( leáse emigración) y unos beneficios directos a la población de la zona en forma de servicios sanitarios que el gobierno de Marruecos no va a sufragar.
Además, suponen practicamente una servidumbre del gobierno español, que está dispuesto a negociar en condiciones de permanente inferioridad a cambio de mantener en un tono bajo las reclamaciones territoriales marroquies, y si por un lado España apoya al Polisario, su apoyo no es todo lo sincero, abierto y entregado que podría serlo si no tuviésemos un pánico constante y paralizante en relación a las reclamaciones marroquíes sobre Ceuta y Melilla.
Y a las relaciones de EEUU con Marruecos, al cual en caso de conflicto siempre va a terminar apoyando... Lo mismo pasaría con Francia.
Que en un conflicto entre España y Marruecos por Ceuta y Melilla, imagino que bélico, si es que en este país queda decencia, EEUU y Francia van a apoyar a Marruecos?
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Estoy de acuerdo con lo que dice Yorktown....en un hipotético conflicto bélico España-Marruecos tanto Francia como EEUU apoyarán, como hacen las naciones serias, a sus intereses...ni más ni menos ..
Y simplemente hablando de intereses económicos, desde luego que EEUU, si tuviera que apoyar, creo que está claro a quién apoyaria...mientras que los franceses, como siempre, a lo suyo..ni contigo ni sin tí. Menesteres diplomáticos en los que son unos maestros... (cuanto podríamos aprender de ellos)
Saludos
Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Yorktown escribió:Que en un conflicto entre España y Marruecos por Ceuta y Melilla, imagino que bélico, si es que en este país queda decencia, EEUU y Francia van a apoyar a Marruecos?
Yorktown escribió:Que en un conflicto entre España y Marruecos por Ceuta y Melilla, imagino que bélico, si es que en este país queda decencia, EEUU y Francia van a apoyar a Marruecos?
(cuanto podríamos aprender de ellos)