Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

Pues tienen su T 14 Armata al menos con eso ya se podrían desprender de las totalmente obsoletas series T que le preceden si lo logran poner en servicio, igual los rusos deben cambiar su paradigma de cantidad sobre calidad y tener menos cantidades de todo con equipos de calidad y soldados bien entrenados como se está dando en la OTAN.

Pero seguro vuelven a sus viejas mañas y ponen mas tanques viejos en servicio.

[tercioidiaquez]

:

O el Leo 1, un desastre de tanque también

El Mickey era mucho peor. De una compañía de 15 carros a la hora podías tener fuera de combate por averías del motor a más de la mitad. Y el cañón otro churro.

Creo que incrementar protección contra IEDs, protección activa tipo Trophy y asegurar la supervivencia de la tripulación al ser penetrado el tanque (ala Merkava con su motor al frente para maximizar supervivencia) son elementos que cualquier carro del futuro DEBE tener, en ambientes como la guerra en Ucrania.

Totalmente

Pues tienen su T 14 Armata

Algo tendrá, aparte de los problemas económicos para no haberlo puesto en servicio en grandes cantidades.

[Ave_Negra]

Bueno, ¿cómo sigue la guerra?

En Jersón, por segundo día consecutivo, el muchacho de los mapas feos sitúa la parte Norte del frente un poco más de 10km hacia el Sur con respecto a otros mapas, y habla de sucesivos contraataques rusos rechazados en Novohryhorivka:



En el frente de Zaporiyia, se dice que ambos bandos están acumulando equipos y enviando refuerzos. El temor ruso es que los ucranianos lancen otra ofensiva por Vuhledar (en el óblast de Donetsk en realidad), como denunció Girkin hace algunos días. Twits como el siguiente me hacen pensar que la republiqueta de Lugansk podría ser abandonada a su suerte:



Los ucranianos por su parte, parecen estar reagrupándose y consolidando el territorio liberado en Járkov. Los ataques en dirección a Limán, y los de las fuerzas especiales y los partisanos detrás del Oskil, seguramente tienen como objetivos asegurar cabezas de puente y especialmente dificular lo más posible la creación de una nueva línea defensiva rusa. Si los ucranianos pudieran mantener la presión en Jersón, reanudar los avances más allá del Oskil y atacar por Zaporiyia, se acaba el juego . No puedo esperar por el desenlace

[reytuerto]

Hola a todos:

Aun perplejo por el ritmo del avance ucraniano y la profundidad de su penetracion, al menos en la zona de Jarkov-Izium.

Una pregunta a los entendidos. Existe alguna forma de modificar las series T-64//-72/-80/-90 reemplazando la torreta y con ella, el infausto cargador en carrusel? Tengo ententido que a inicios de este siglo, los ucranianos sacaron un prototipo de carro con cargador automatico en la parte posterior de la torreta, pero nunca escuche mas de ese modelo.

Por otro lado, y aunque no me sorprende que la punta de lanza de los avances ucranianos haya sido hecha por tropas mecanizadas, he de confesar que me sorprenden los reconocimentos en fuerza realizados por Hummers y en algunos casos, por pick-ups mas propias de Sahel que de las planicies del este de Europa. Esta impunidad es signo de muchisima audacia y temeridad por parta ucraniana, o mas bien, a un ejercito ruso con la espalda ya quebrada?

Si hace unos meses me hubiesen preguntado si Ucrania estaria en capacidad de un avance como el que hemos presenciado, hubiese contestado que lo que veriamos seria una serie de combates intensos pero geograficamente limitados, que la artilleria occidental permitiria una ventaja en los duelos artilleros y fuego contrabateria, pero que no perdiesemos de vista que en su inmensa mayoria, la artilleria ucraniana esta basada en modelos sovieticos, identicos a lo que tienen los rusos. Que ha pasado? La artilleria de tubo sovietica era bastante equivalente a los canones occidentales, e incluso algunas piezas, con un alcance superior (como el M-1946 de 130 mm), los metodos de control de fuego occidentales han sido tan determinantes como para que se vea un cambio tan notorio de marzo a septiembre?

He seguido con muchisima atencion los comentarios de TercioIdiaquez, como alguien que opina desde adentro, me gustaria preguntarle que tan dificil puede ser para una tripulacion de 3 de un T72 sin capacidad hunter-killer, ni optica con aparatos termograficos, ni sistemas de navegacion modernos, pasar a tripular un tanque occidental tipico, digamos un Leo 2 A4, un Abrams A1 o un Challenger 2?. La pregunta es porque si un T72 ruso es impactado con un Javelin o un Stugna y la torreta sale volando 50 o mas metros en vertical, un carro ucraniano impactado por un Kornet deberia comportarse igual.

Finalmente, saben cuales son las predicciones del tiempo para este 2022? El "mar de barro" llegara en septiembre o se retrasara hasta octubre? En el siglo XXI, las operaciones son tan condicionadas por las condiciones climaticas como en la SGM, o hay maneras de "darle la vuelta" a la situacion? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[tercioidiaquez]

he de confesar que me sorprenden los reconocimentos en fuerza realizados por Hummers y en algunos casos, por pick-ups mas propias de Sahel que de las planicies del este de Europa. Esta impunidad es signo de muchisima audacia y temeridad por parta ucraniana, o mas bien, a un ejercito ruso con la espalda ya quebrada?

Eso es algo bastante extendido ya. Se prima la furtividad de las ruedas a la potencia de un carro por ejemplo.
Nosotros en las unidades pesadas, en las secciones de reconocimiento tenemos vamtac (ruedas).

que tan dificil puede ser para una tripulacion de 3 de un T72 sin capacidad hunter-killer, ni optica con aparatos termograficos, ni sistemas de navegacion modernos, pasar a tripular un tanque occidental tipico, digamos un Leo 2 A4, un Abrams A1 o un Challenger 2?.

Todo se puede aprender. Si coges a una tripulación ya entrenada en un carro y le instruyes en otro, de manera intensiva, yo creo que en un mes o menos los tienes instruidos. Ahora, lo que no se aprende tan rápido es a que el jefe de carro tenga iniciativa, a que los componentes de la sección repartan sectores, etc....y no sé si las tripulaciones ucranianas son muy distintas de las rusas. Obviamente también depende del carro. No es lo mismo aprender a manejar un Abrams, mucho más robusto, que un Leclerc, lleno de las típicas pijadas francesas y menos resistente a las brutalidades de un conductor.

[REDSTARSKI]

Jamás me imagine que los políticos alemanes fuesen tan populistas:

[REDSTARSKI]

Para los que no captan el compromiso de Europa de enviar to hell a Rusia.

[REDSTARSKI]

Equipos rusos de refuerzo, sin embargo, el problema ruso es el desfase tecnológico:



Sera duro pero no hay duda que los ucranianos los demolerán.

[KL Albrecht Achilles]

Y despues te quejas porque te empiezo a dar duro ... si quiere empezamos KL ?... ese tono de sobrades no te queda a ti, dejalo para alguien que si conozca del tema

Tipico, cuando ves que no convences a nadie con tus argumentos, comienzas con los mensajes en plano personal con quien no esta siquiera interactuando contigo en la conversa.
Porque no le dices a Tercio que le vas a dar duro?
Contigo no da tiempo de quejarse, solo hay que esperar un poco para que te expulsen de vez en cuando.

Saludos

[spooky]

Jamás me imagine que los políticos alemanes fuesen tan populistas:

Alemania poco a poco va suministrando buenas cantidades de todo, ojalá termine con unos Leo 2

[REDSTARSKI]

Y despues te quejas porque te empiezo a dar duro ... si quiere empezamos KL ?... ese tono de sobrades no te queda a ti, dejalo para alguien que si conozca del tema

Tipico, cuando ves que no convences a nadie con tus argumentos, comienzas con los mensajes en plano personal con quien no esta siquiera interactuando contigo en la conversa.
Porque no le dices a Tercio que le vas a dar duro?
Contigo no da tiempo de quejarse, solo hay que esperar un poco para que te expulsen de vez en cuando.

Saludos

[Ezehl7]

Pues tienen su T 14 Armata al menos con eso ya se podrían desprender de las totalmente obsoletas series T que le preceden si lo logran poner en servicio, igual los rusos deben cambiar su paradigma de cantidad sobre calidad y tener menos cantidades de todo con equipos de calidad y soldados bien entrenados como se está dando en la OTAN.

Pero seguro vuelven a sus viejas mañas y ponen mas tanques viejos en servicio.

Estás pidiendo mucho, en la segunda guerra mundial los soviéticos tenían cantidad y los alemanes calidad..... hay que encontrar un equilibrio entre la calidad y la cantidad.

[Anderson]

Alemania poco a poco va suministrando buenas cantidades de todo, ojalá termine con unos Leo 2

Lo dudo mucho.

No se trata de sólo darles un arma X, sino que sus tripulaciones sepan sacarle el máximo rendimiento en el campo de batalla, para eso se requiere conocerlo / repararlo / mantenelo, etc.

Lo primero es fácil de lograr, lo segundo no. Por eso varios analistas occidentales dudan de la efectividad de ciertas armas en manos ucranianas. Y logicamente eso tiene que ver con que es mas fácil enseñarles a usar un ATGM que un MBT.

[REDSTARSKI]

hablando de desfase tecnológico:

[REDSTARSKI]

Que felicidad



Ya se les paso el miedito a los rusos, esa es la gran lección de Zelenski.