Soberanía del Golfo de Venezuela

[jacr2012]

Gracias andres eduardo,

pero ya veo porque me decias lo que me decias, y eso que hasta un forista español urquhart ( que sabe y es bien imparcial) les dijo que sus plataformas no les van a alcanzar para tener la dominación aerea total que ellos creen que tienen, y también hablo de que los ingleses en malvinas utilizaron las armas antitanques contra a4 argentinos, y todo eso esta en el thread de malvinas eso para cierto forista que no cree que un super tucano pueda ir detras de mi17, mi35 y k8. Se comprueba que con los spike tenemos cierta capacidad antiaerea, y eso esta en las paginas oficiales y vídeos del sistema.

Y la tapa como se les acabaron los argumentos ya dos foristas andan medio diciendo que yo estoy de troll, pues yo espero que algun moderador revise los post haber si encuentra algo de eso.

Que no este de acuerdo con ellos no quiere decir que sea un troll.

De resto tocara debatir con el que se pueda debatir.

[jacr2012]

Me toco ami,
hay dos foristas venezolanos que están haciendo labor de troll.
Si ellos dicen eso de mi yo lo digo mas de ellos. Y dejo que revisen mis post.

Yo solo he debatido y mi único pecado es no estar de acuerdo con ellos.
Pues si no estamos de acuerdo a mi me toca plantarme con mi posición.

Andres a vos te gusta dejarlos hacer lo que quieran, pero yo no podría hacer eso.
Se ve que ya los conoces.

[Peace Maker]

¡No se por que! pero me acorde de aquellas palabras pronunciadas por el Capitan Castañeda Giral en su libro ¨el dia que iba a lanzar el Misil¨ . sobre cierto comportamiento muy particular y recurrente de los ¨hermanos¨ Colombianos.

Misterios de la naturaleza Humana .

Saludos

[SAETA2003]

Amigo Jacr, haz repetido hasta el cansancio que Alemania hace tiempo pensaba mantener los 206 activos hasta el 2015, sin embargo es bien sabido que estos sub estaban varados en puerto desde años atrás, ahora mi pregunta para ti: sabes en que año estamos? Casi llegamos al 2013, eso quiere decir que según tú sólo les quedan dos años de vida a esos sub.

En cuanto al veto, no te siegues por favor, sabías tú que una sola manguera de libricacion vencida puede dejar inoperativa una aeronave, ahora te pregunto como crees tú que Venezuela ha logrado poner en servicio un escuadrón de f16 sí es veto es tan riguroso como tú lo dices, por que España sigue construllendo buques para Venezuela, porque se nos vendieron los RBS70, porque se repotenciaron los Hércules, porque se repotenciaros los AB212, super pumas, porque nuestros otomat y aspide siguen en activo? Y una larga lista de etc. Pienselo amigo el veto fue muy riguroso en el 2005 pero poco a poco a ido perdiendo su vigor.

[eltopo]

Debo corregir al senor saeta es verdad tenemos rbs-70 pero comprados antes del veto. Los rbs-70 bolide existe una noticia donde venezuela recindio del contrato por el imcunplimiento del fabricante sueco en este caso influenciado por el veto. Claro que el veto te pone la cosa dificil! Seria necio negarlo, como dice el refran ni tan calvo ni con 2b pelucas

[KL Albrecht Achilles]

Estimado jacr2012, me temo que no has entendido mis comentarios o escogiste irte por la tangente:

Lo de los Cosmos ya es especulacion tuya, pero ya que lo mencionas revisa la autonomia que tenian y saca cuentas cuantas misiones podrian hacer para afectar de manera significativa la exportacion de petroleo y donde tendria que hacerlo. Te sugiero que leas unas paginas atras, en este mismo hilo, sobre el tema de atacar las instalaciones petroleras.

Listo pero yo hablo de tener seis submarinos activos en un momento 2 209, 2 206a y 2 cosmos, y teniendo en cuenta su baja capacidad ASW yo creo que algo se puede hacer contra la arbv y contra la estructura petrolera. Y toca hablar de que Cotecmar a modernizado 4 fragatas, 2 submarinos hecho una opv80 desde el primercorte(no ensamblando modulos lease Tamanaco) y teniendo otra como en el 40porciento y ustedes se demoraron 7 años para terminar el sub Sabalo, tu me diras.

Ya te dije que puedes usar los Cosmos si quieres, te sugeri que revisaras la autonomia que tenian, comentaras como los ibas hacer llegar hasta al blanco y cuantas veces crees tu que podrian hacerlo para afectar de manera significativa la exportacion de petroleo. Por eso comente que leyeras las paginas anteriores donde precisamente se hablo del tema.
¿Podrias explicar como se podria hacer?.

Ya va, ¿tu si puedes reactivar los Cosmos y adquirir 1000 manpads pero no se puede establecer una hipotesis con S-300 y Buk?.

Ok lo de los Cosmos es por que se acaban de retirar y tu sabes que Cotecmar los reactiva facil. Lo de los 1000manpads es para ver si se dan cuenta que seria demasiado facil comprarlos , no se hace para que la gente de afuera sepa que aqui lo importante es la lucha antiguerrillera y la del narcotrafico por que crees que aqui tenemos +/-260 helos y alla como 60, aca tenemos MPA ustedes no. Y vuelvo y te pregunta sera que ustedes piensan que con nuestra economia nos seria muy dificil comprar 1000 manpads.

Desconozco alguna intencion que exista por reactivar una plataforma que acaban de retirar, pero de verdad que no lo creo.
Los manpads claro que los pueden comprar, el detalle es que lo hagan. Y claro que su economia da para eso y mas, tambien podrian comprar MBT, aviones nuevos, etc.
Ahora bien, lo que quise decir es que vale especular tanto con tu ejemplo como con los S-300 y los Buk, no tengo problema con eso.

Asi como pueden fallar bien podrian estar operativos durante todo el conflicto.

Bueno yo te daria cifras en cuanto a eso 30% esten bien 70% terminen mal pues con la cantidad de misiones que tendrian que hacer si se les daña un repuesto que no tengan hasta ahi les llega la plataforma, lo mismo diria para los helicopteros de las Lupos. Y esto lo dijo primero un forista español que es imparcial en esto.

¿Podrias dar algun soporte a esas cifras que mencionas?, ¿que repuesto crees tu que podria faltar?.
Amigo jacr2012, pienso que es mas didactico y entretenido formular hipotesis sobre tacticas y capacidades de las diferentes plataformas en vez de estar especulando que esto o aquello se va a dañar el primer dia.
En cuanto a los helicopteros embarcados te equivocas, ya bastante informacion hay sobre eso.
Y a proposito de la referencia hecha a los comentarios del forista urquhart, él tambien dijo esto:

...Por otro lado, 24 unidades de Kfir, parecen pocas para mantener una campaña aérea...

Y esto otro:

...Sobre el techo del ST, ¿de qué le sirve? ciertamente con un iluminador terrestre desde esa altura puede lanzar una GBU, pero se convierte automaticamente en una presa fácil de los Su...

EL ST debería actuar en vuelo LO, pegadito al suelo, alzarse para lanzar su carga, y poner píes en polvorosa...

Ahora bien, el ST escapa de los MANPADS, pero toda la flota de helos, la verdadera fortaleza colombiana, está al alcandce de esos mismos... y yo en un conflicto como el planteado les doy más importancia a éstos que a los ST, después de todo adaptados a operaciones COIN...

Aqui podrias sacar otra cuenta de nuevo: ¿Cuantos blindados podrias destruir con una paveway, cuantas podria lanzar cada ST y cuantas misiones tendrian que volar para obtener numeros significativos de bajas?.
Cuando tengas el resultado entonces trata de calcular cuales podrian ser las perdidas en cada mision.
¿Perder un SU-30 por sobreexigirlo?, puede que pase, pero me inclino a creer que primero pase en la FAC, y eso lo sabes bien.

Te doy un poco la razón con los de los st y las bombas inteligentes pero hay habría que hablar de las 30000 tropas que no estarán dentro de blindados.

Perfecto, puedes hablar de eso, ya te propuse continuar con el tema con las dos preguntas que te hice antes y escogiste hablar de otra cosa.

Lo de perder un su30 hablo en perderlo por fallas debido a la sobre exigencia, yo pensaría que los kfir harían 1 0 2 misiones diarias por avión, y ustedes hablan de pretender hacer 4 o 5 por avión para tener siempre aviones en el cielo o listos lo cual seria bien difícil (sumando los combat ready, los de reserva y los en mantenimiento)

Veamos, digamos que ambas fuerzas aereas hacen las mismas 2 misiones por dia, ¿Que plataforma crees tu que tenga mas probabilidades de verse afectada a ese ritmo de operaciones?, ¿el SU-30 o el Kafir?.
Y no hablo de algun daño estructural por llevar a la aeronave a mas de 7 Gs por evadir un misil, por poner un ejemplo.
Por otro lado ten en cuenta cual es la carga belica y la autonomia que tendria cada uno en cada una de esas dos misiones diarias.

Buen punto, ¿cuantos soldados transportarían ustedes en blindados?, asi mas o menos calculariamos cuantos estarian expuestos a las plataformas aereas y la artilleria.

Yo te aceptaría que menos si tu me aceptas que nuestra infantería es 2 o 3 veces superior, que sus plataformas como el mi35, mi17, k8, f16 sufrirán grandes perdidas (y no permanecerán intactas detrás de sus su30) y que no van a pensar que los vamos a atacar frontalmente sino en comandos móviles con spike, tow, ninrod y st155.

No contestaste mis preguntas:

¿Cuantos soldados transportarían ustedes en blindados?.
¿Cuantos estarian expuestos a las plataformas aereas y la artilleria?

En cuanto a la infanteria, o me confundes con otro forista o solo repites tu argumento por no tener nada mas que decir, en la pagina 102 de este hilo yo te digo:

Por otro lado no has tomado en cuenta lo que dice el compañero español al afirmar que los dos países no tienen suficientes plataformas, que la lucha seria en el terreno con la infantería y blindados y at, ahí la infantería colombiana tiene una ventaja de 2 o 3 a 1 sumado a la experiencia que se tiene.

Nadie esta negando que tienen mas infanteria.

Lo de "grandes perdidas" no lo entiendo, en particular con los K8 y los F-16, ¿podrias ser mas especifico?.
Lo del ataque frontal lo habra sugerido otro forista, no yo.

Saludos cordiales

[Yehuda Steimbrener]

:cool: Le admiro, qué paciencia ante el Concejo de Sabios....

En esta si que no te apoyo Andres pues hasta ahora foristas como KL Albrecht Achilles, Saeta2003 y el Topo le han refutado con argumentos a jacr2012, y bien sabes tú que sus planteamientos son absolutamente errados.
Saludos

[SAETA2003]

Debo corregir al senor saeta es verdad tenemos rbs-70 pero comprados antes del veto. Los rbs-70 bolide existe una noticia donde venezuela recindio del contrato por el imcunplimiento del fabricante sueco en este caso influenciado por el veto. Claro que el veto te pone la cosa dificil! Seria necio negarlo, como dice el refran ni tan calvo ni con 2b pelucas

permiteme corregir tu corrección mi querido amigo, si bien es cierto que los RBS-70 del ejercito fueron adquiridos antes del veto también es cierto que hace unos dos años fue adquirido un lote adicional de RBS-70 destinados a la infantería de marina

[eltopo]

Pues no saeta se anuncio su compra pero los bolide nunca llegaron de ahí el porque las fan especificamente la infamar que era a donde iban esos misiles resindieron del contrato y esta documentado en este mismo foro, sorry pero es la pura verdad solo basta que lo busques

[urquhart]

Hola a todos,

Achilles, en refrencia a

Lo de "grandes perdidas" no lo entiendo, en particular con los K8 y los F-16, ¿podrias ser mas especifico?.
Lo del ataque frontal lo habra sugerido otro forista, no yo.

En mi opinión, y teniendo en cuenta la actual situación de relaciones entre Venezuela y los Estados unidos, los F-16 por razones operativas irían restringiendo su operatividad, resultado del desgaste de piezas, inicialmente soslayable con los stocks existentes, e incluso con la decisión de canibalizar alguna de las unidades, pero poco a poco su operatividad menguaría.

Respecto a los K8, efectivamente podrían realizar misiones de ataque en condiciones de superioridad aérea, pero sus sistemas practicamente les obligan a un tipo de ataque que les convierte en blanco asumible por cualquier arma de entidad, en cuanto a calibre, todo y que sea de dirección óptica.... ahora bien, armados con el 23 mm. y con los dos PL-7, como cazahelos tendría más sentidos que como vector para el lanzamiento de bombas tontas, salvo mejor opinión... Ciertamente existen aviones similares que realizan funciones de combate, como el BAe Hawk, aunque en la RAF estaban reservadas a intercepción ligera o de last stand, o el caso de los Alpha Jet alemanes, aunque especificamente rediseñados como cazacarros, en sustitución de los FIAT G-91, con su Mauser 27 mm., sus cohetes , sus bombas de racimo y su caapcidad de portar dos AGM-65... y retirados en 1997.

Saludos.

[eltopo]

Pues el hud de los k-8 le da la posibilidad de realizar ataques a tierra bien sea con cohetes como bombas de caida libre o tontas en misiones muy especificas ya ganada o al menos con una superioridad aerea que haga mas segura sus operaciones incluso atacando puestos fronterizos en otras areas fuera de la guajira

[urquhart]

Hola a todos,

pues los Alpha Jets marroquíes lo pasaron muy mal en esos ataques contra el Frente polisario, que contaba con cañones bitubo y SAM-7 como toda defensa AA... Los F-1 sufrieron 7 bajas debido al fuego AA.... en el mercado es fácil encontrar MANPADS a porrillo, por vía oficial (imaginemos un Reino Unido suministrando misisles Blowpipe (actualmente almacenados) como medio de socavar la fuerza venezolana y ayudando de este modo a Guyana, miembro de la Commonwealth sobre la cual la república mantiene un contencioso territorial; o pro vía extraoficial y/o mercado negro...

Saludos.

[eltopo]

Ah eso es otra cosa, yo no he dicho que las bajas no ocurran d hecho estos aviones no tiene sistema de defensa aunque sea basico como chaff pero esa seria las labores de este avion algo asi como vemos los L-39 en siria hoy frente a los rebeldes

[urquhart]

Hola a todos,

Señor Topo, no compare a unas milicias que si bien rebosan entusiasmo, están faltas de entrenamiento, carecen de cadena de mando y unidad operativa; con unas fuerzas armadas altamente experimentadas; por mucho chaff que pudieran añadirse a los K8...

Le concedo a la FAV el dominio del aire, pero los MANPADS cuanto menos dificultan a cualquier entrenador armado su misión secundaria; a la par que expone a misiones de riesgo a experimentados pilotots, que son los que hacen las veces de instructores... como last stand, tiene un pase...

Pero todo lo anterior son conjeturas, y que a buen seguro en ambos lados de la frontera se habrán estudiado, en uno su aplicación y doctrina de uso del K8, en el otro la posibilidad de inhabitación; del msimo modo que para los ST...

Saludos.

[eltopo]

Esteeee creo que no me entendio! Lo del chaff lo dije mas por una deficiencia del avion para esas misiones que otra cosa, de hecho no se donde dije que tendrian en un futuro chaff o algo similar??? Lea bien! Segundo bueno no sabia que las farc tenian medios aereos donde el ejc se a probado en combate; lo digo por la experiencia que usted comenta, de hecho dudo que hoy en dia tengas aunque sea un peloton de soldados con la minima experiencia en el uso manpads pero bueh ese es otro asunto, cuando mencione el l-39 lo hice en el sentido que aunque no es su mision principal pues se le a visto realizando misiones de ataque, lo mismo aunque no es la mision principal del k-8 eventualmente realizaran nisiones de ataque a blancos secundarios, tropas y objetivos de oportunidad