El Mejor Ejército de Sudamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.

¿Qué país tiene el mejor ejército de Sudamérica?

COLOMBIA
95
26%
ECUADOR
12
3%
CHILE
117
31%
ARGENTINA
12
3%
BRASIL
47
13%
PERU
20
5%
VENEZUELA
59
16%
PARAGUAY
1
0%
URUGUAY
4
1%
SURINAM
3
1%
GUYANA
2
1%
 
Votos totales: 372

And...
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El Mejor Ejército de Sudamérica

Mensaje por And... »

Batalla de Matasiete escribió:
And... escribió:
esta entre tres posibles opciones: Argentina, Peru y Venezuela


Empecemos por el primero, en que supera el Ejército de Argentina al Colombiano, ¿en número de hombres?, ¿capacidad logística?, ¿despliegue y movilidad?, ¿poder de fuego?, ¿experiencia en combate?, ¿ entrenamiento de sus tropas?, ¿presupuesto?, ¿equipamiento individual? ¿etcétera? o en todo...


Te propongo este ejercicio mental (el ejemplo es extremo, pero vale como Ejércicio):

Tu eres el general de la Republica de la Banana

Te vas a Irak y a Afganistan, y reclutas a 10.000 rangers y operadores especiales, de lo más experimentados que consigas. Lo equipas con el mejor armamento de infantería que consigas. Los montas en camiones, y garantizas que al menos el 20% tenga garantizado su despliegue por medio de helicopteros (digamos que entre 90/100 helicopteros Blackhawk).

Y lo comparas con las fuerzas armadas de la Republica de Conchinchina. Este pais tiene el 50% del pie de fuerza de Republica de la Banana, o sea, tiene solo 5.000 efectivos, los cuales no tienen experiencia en combate, mas alla de combates fronterizos limitados a lo largo de varios años.

Pero el Ejército de la Republica de Conchinchina, 20 blindados Scorpion con cañon de 90mm, 50 blindados sobre ruedas 4x4, ademas de los camiones, y su aviación cuenta con 8 F-5 y 8 Tucanos. Tienen ademas 50 piezas de 20mm y 20 MANPADS Igla.

Y digamos que ninguna tiene Armada (para no hacer tan largo el analisis).

Te pregunto:

Una vez hecho tu analisis (y excluyendo todo posible uso tipo MacGyver de esos rangers y soc):

Entre la Republica de la Banana y la de Conchinchina ¿Cual posee mejor Fuerza Armada?


Que análisis tan pobre; nada que ver con la realidad de dos ejércitos como el Argentino o el Colombiano.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

And... escribió:Que análisis tan pobre; nada que ver con la realidad de dos ejércitos como el Argentino o el Colombiano.


¿Es una broma o no tienes nada que decir?

Puse un ejemplo imaginario claro, y te hice una pregunta, una vez me respondieras, entrabamos en un debate sobre cuestiones reales... :crazy:

Te propuse hacer un ejercicio mental, sino querias me hubieses dicho.

Caramba... :desacuerdo:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Batalla de Matasiete escribió:
GRUMO escribió:El hecho que no tengas los datos para medir esta denominada subjetividad, no implica que no sea muy, pero muy importante.


Si tomamos esta premisa como cierta, este foro se nos puede ir de las manos (es una expresión).

Yo no le resto importancia a la parte subjetiva, pero insisto, de cara a un balance militar pues... es como querer torcer un argumento como que demasiado. Y no le repito las cifras que traje a discución porque me va a acusar de realizar una acción de propaganda y tal...

Le hago una pregunta mi estimado GRUMO:

¿Doctrinariamente se recomienda lanzar una unidad paracaidista (infanteria), sobre una unidad blindada enemiga?.


Cordiales saludos


Vamos por partes y cucharadas

La guerra es arte y ciencia. la parte de ciencia se basa en un constructo denominado doctrina, que es la sistematización de las experiencias, haciendo lo que se llama experticia, o lo que en las universidades se llama ABP (aprendizaje basado en problemas).Pero la parte que es arte es mandar todo al tacho, y hacer lo que estimes pertinente. En el paso del Mitla, los tanques israelíes hicieron lo correcto, es decir, enfocarse en su objetivo y dejando los menos remunerativos como era la infantería en desbandada, pero las maletas de Maliutka y los RPG hicieron una carnicería. Y aqui viene algo que no has considerado como principios de la guerra como es la sorpresa

Doctrinariamente, no es adecuado emplear infanteria contra blindados, pero, no es receta. Jalo de los pelos, y expongo una fuerza paracaidista con medios AT de ultima generación en cantidades mas que suficientes, contra una una fuerza blindada aislada, sin su fuerza de infantería que lo apoya. Y como la guerra no se hace sola, con un gran eficiente apoyo aerotáctico y con un gran apoyo de fuegos. En este caso ¿porque no hacer un asalto aerotrasportado, no para destruir tanques, sino para tomar los puntos criticos que rodean a esta fuerza blindada, incrementar su aislamiento, evitando refuerzos y canal logísitico, esperando una reunión rápida con una fuerza blindada?. Yo , en esas circunstancias, lo haría.

Por ello, no hay recetas. Uno mas Uno no es siempre dos en lo que se llama apreciación de fuerzas, y sobre todo referente a la PCR, que aun no me dices que es.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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ioreck
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Mensaje por ioreck »

GRUMO escribió:Vamos por partes y cucharadas

La guerra es arte y ciencia. la parte de ciencia se basa en un constructo denominado doctrina, que es la sistematización de las experiencias, haciendo lo que se llama experticia, o lo que en las universidades se llama ABP (aprendizaje basado en problemas).Pero la parte que es arte es mandar todo al tacho, y hacer lo que estimes pertinente. En el paso del Mitla, los tanques israelíes hicieron lo correcto, es decir, enfocarse en su objetivo y dejando los menos remunerativos como era la infantería en desbandada, pero las maletas de Maliutka y los RPG hicieron una carnicería. Y aqui viene algo que no has considerado como principios de la guerra como es la sorpresa

Doctrinariamente, no es adecuado emplear infanteria contra blindados, pero, no es receta. Jalo de los pelos, y expongo una fuerza paracaidista con medios AT de ultima generación en cantidades mas que suficientes, contra una una fuerza blindada aislada, sin su fuerza de infantería que lo apoya. Y como la guerra no se hace sola, con un gran eficiente apoyo aerotáctico y con un gran apoyo de fuegos. En este caso ¿porque no hacer un asalto aerotrasportado, no para destruir tanques, sino para tomar los puntos criticos que rodean a esta fuerza blindada, incrementar su aislamiento, evitando refuerzos y canal logísitico, esperando una reunión rápida con una fuerza blindada?. Yo , en esas circunstancias, lo haría.

Por ello, no hay recetas. Uno mas Uno no es siempre dos en lo que se llama apreciación de fuerzas, y sobre todo referente a la PCR, que aun no me dices que es.

Grumo

la premisa: "para vencer un tanque necesitas otro tanque" no es del todo verdadera como expuso Grumo. Puedo usar otras doctrinas aparte de la de blindados para detener blindados, con la correcta aplicación de una doctrina anti blindaje se podría inmovilizar una unidad de blindados ya sea por buen despliegue de tu infantería anti blindaje (hoy en día es mas fácil pues se usan misiles con mayor alcance, sigilo y mas practicas en su uso que los viejos cañones sin retroceso), usando una buena preparación de terrenos ya sea minando campos para así dirigir a las unidades enemigas a zonas donde sea fácil detenerlas y puedas ir cazándola. aun así para vencer estas unidades anti blindados, puedes incluir unidades tipo granaderos panzer a tus fuerzas acorazadas, lo que requiera claramente una modificación en tu doctrina de blindados. por eso no hay una panacea en combate, con la correcta utilización de tus fuerzas y el estado mental de estas puede detener fuerzas mucho mayores.
y respondiendo a la pregunta original de si el numero importa, en este ejemplo que pones de blindados contra infantería, si el numero si importa pues te arriesgas a tener mas bajas que el enemigo.
saludos a todos


JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

Batalla de Matasiete escribió:
GRUMO escribió:El hecho que no tengas los datos para medir esta denominada subjetividad, no implica que no sea muy, pero muy importante.


Si tomamos esta premisa como cierta, este foro se nos puede ir de las manos (es una expresión).


Exactamente, el título de este tema es demasiado pretencioso, implica aspectos mucho más complejos al simple balance entre máquinas bélicas de los distintos países.

No hay manera objetiva de medir las mas importantes virtudes que debería tener un ejercito, ya sea moral, experiencia, manejo de inteligencia, planeación, logística, etc, etc, etc.

Todos tenemos un visión parcializada debido a nuestras propias experiencias personales o creencias infundadas, súmale lo anterior y encontrarás la verdad absoluta, es decir, no la hay, o al menos no está a nuestro alcance.

Por lo que he leído, el tipo de debate que quieres orientar se acomoda mas al siguiente título:
"El Ejército de Sudamérica con más juguetes"


And...
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Mensaje por And... »

Batalla de Matasiete escribió:
And... escribió:Que análisis tan pobre; nada que ver con la realidad de dos ejércitos como el Argentino o el Colombiano.


¿Es una broma o no tienes nada que decir?

Puse un ejemplo imaginario claro, y te hice una pregunta, una vez me respondieras, entrabamos en un debate sobre cuestiones reales... :crazy:

Te propuse hacer un ejercicio mental, sino querias me hubieses dicho.

Caramba... :desacuerdo:


El debate lo plantee desde el vamos, te hice unas preguntas concretas para que argumentaras en qué es superior el Ejército argentino al colombiano, y me salís con un "ejemplo imaginario" bastante pobre además... porque para empezar el Ejército de Colombia no es sólo excelente preparación, experiencia en combate, helos y gran pie de fuerza, no.

Pero si no lo podes comprender... vamos saliendo...


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

"Doctrinariamente, no es adecuado emplear infanteria contra blindados", no es que no es adecuado, es que no se debe hacer!

Si en la Escuela de Oficiales de Colombia, le dicen a sus cadetes que pueden enviar sus 136 helicopteros, sobre un territorio repleto de MANPADS, cientos de piezas antiaerea, ecetera, y encima, los que logren aterrizar, enfrentarse a un Ejército muy superior en cuanto a medios mecanizados, blindados y de artilleria, los estan engañando!

Seguimos cayendo en subjetividades ¿cuales?

  • Considerar al soldado colombiano superior al argentino, o peruano o venezolano ????.
  • Pensar que ya que los israelies, en no se que año, se "cargó" a una división blindada completa, con cerbatanas envenadas con veneno de sapos, a lá MaGyver, y no hay Doctrina que valga.

Mi punto sigue siendo el mismo:

Un Ejército regular que solo puede mostrar (a menos que salgan de la arena, desenterrados MBT´s, IFV´s, APC´s, piezas de artilleria, ecetera), una importante fuerza helitransportada como valor distintivo al del resto, un pie de fuerza importante, pero con 0 MBT, 0 otros items que son de un valor tactico y estrategico casi que sin sustitución en la guerra moderna, aun al dia de hoy, no puede ser considerado "Mejor" que otros Ejércitos que si poseen todos o la mayoria de los elementos de la guerra regular moderna.

Es como un equipo de Futbol que tiene 15 arqueros, 3 defensas, 6 mediocampistas, y no tiene ni delanteros, ni tampoco un director tecnico que los guie... Eso seria un equipo de Futbol si, pero un Equipo de Futbol imcompleto (ay Dios, debí poner un ejemplo de beisbol que es lo que yo se :pena: ).

El Ejército colombiano, es un Ejército imcompleto.

¿Preparación/Formación? Por la experiencia que hemos vivido en Venezuela en los ultimos tiempos, yo pongo en duda esa preparación/formación que proporciona EE.UU., yo confio mucho más en la formación que paises como China, Bielorrusia, Iran, Rusia, Cuba, Vietnam... proporciona. Cuenta el señor presidente Chavez, que nuestras tropas y oficiales, no sabían ni como cuidar una simple brujula (eso lo decubrimos gracias a los hermanos cubanos), y la formación que les daba EE.UU. se hacía con mapas y recursos ficticios, que en nada permitian que estos conociencen realmente la Defensa de su propio pais. Era una formación no solo desfasada, sino tambien inconveniente, se manejaban estudios de unidad tamaño ejército, Grupo de Ejércitos, Teatros, ecetera, cosas irreales para las necesidades nacionales. Lo mismo los estudios de los trenes logisticos, cosas que en nada tenían que ver con nuestras realidades nacionales. En Venezuela se tuvo que reescribir la mayoria de esos manuales estadounidenses. Yo desconfio tremendamente de esa supuesta "superior" formación que dice tener el Ejército colombiano. Aun asi, es un punto que no deja de ser subjetivo.

¿Experiencia en combate? ¿Cual?

-/-

Aqui por razones que desconozco (o quiero desconocer), se insiste en apoyar la tesis, segun la cual tenga el material que tenga Argentina, Peru o Venezuela, no puede superar en un simple balance militar, a un Ejército colombiano, bajo la premisa de que el soldado colombiano es superior en calidad y cantidad (esto ultimo no lo discuto) al de los ejércitos mencionado... :confuso: ????

No repito las cifras que yo investigué, reuní y subí al foro, porque ya GRUMO se estaba comenzando a poner nervioso con mi supuesto "propagandismo", pero... las cifras, son las cifras, los imponderables de la guerra, son los imponderables de la guerra, y creo que para debatir sobre hipotesis de guerra hay otros threads.

No quiero hacer interminable esta discución, y volver a caer en lugares comunes, pero respeto los argumentos de ambos foristas, más no lo comparto. No hagamos interminable esta discución. Ya conocemos la posición de cada quien.


Cordiales saludos :thumbs:
Última edición por Batalla de Matasiete el 30 Ago 2012, 05:56, editado 4 veces en total.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

And... escribió:te hice unas preguntas concretas para que argumentaras en qué es superior el Ejército argentino al colombiano, y me salís con un "ejemplo imaginario" bastante pobre además... porque para empezar el Ejército de Colombia no es sólo excelente preparación, experiencia en combate, helos y gran pie de fuerza, no.


Ya expliqué porque el ejército argentino es superior en un balance al coombiano, lo expliqué un par de paginas atras, pero si repito la respuesta, corro el riesgo de que GRUMO diga que estoy haciendo propaganda del Ejército argentino (ay, Dios...).

Cordiales saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Matasiete
Un favor...No escribas cosas que no digo ni pienso. Poner cosas que crees escribiré es propio de espíritus mediocres, pues cambian el argumento por el eufemismo.

Doctrina
Repito. La doctrina es la sistematización de las experiencias. Todas las experiencias dicen que los blindados deben enfrentarse con blindados.

Pero

La doctrina no trasforma la realidad, sino la realidad trasforma la doctrina. El arte del Comandante es hacer un balance de la situación con la doctrina y tomar un curso de acción eficiente. la Batalla del Mitla es uno de los mejores ejemplos. Los blindados hicieron lo doctrinario, pero fueron despedazados.

Eb la operacion tormenta del desierto, la doctrina preconiza que las fuerzas blindadas deben ser acompañadas por fuerzas de infanteria que en caso de resistencia, limpie el camino y evite demoras en la conquista de objetivos profundos. El 7º de Caballería americano, inició su explotación ¡¡¡sin fuerzas de infantería!!, la doctrina por los suelos, los manuales en las letrinas. Pero, se balanceaba con apoyo aerotáctico, que practicamente eran su fuerza de infanteria que debe servir a la explotación.

Si en la Escuela de Oficiales de Colombia, le dicen a sus cadetes que pueden enviar sus 136 helicopteros, sobre un territorio repleto de MANPADS, cientos de piezas antiaerea, ecetera, y encima, los que logren aterrizar, enfrentarse a un Ejército muy superior en cuanto a medios mecanizados, blindados y de artilleria, los estan engañando!


Una forma de acción debe ser lógica, practicable y no debe producir daños graves. Esta forma de acción no se puede llevar a cabo porque no cumple ninguna de las caracteristicas. Estariamos en la misma forma que digamos "Una fuerza del Ejercito Bolivariano, sin armas, desnudos enfrentandose al ejercito colombiano con todos sus medios"..así de extrema y risible es lo que planteas.

Pensar que ya que los israelies, en no se que año, se "cargó" a una división blindada completa, con cerbatanas envenadas con veneno de sapos, a lá MaGyver, y no hay Doctrina que valga.


Eso, estimado amigo, se llama casuistica, y se estudia en todas las academias militares como el caso de, cumpliendo con la doctrina, se cae en un eroro, porque encima de la doctrina estan los principios de la guerra (SOMOSUSE), regla memotecnica que seguro conoceras ¿o no conoces nada e nada?. Solo como adelanto Sorpresa, Ofensiva, Movilidad....etc.

Reitero, la doctrina es reflejo de la realidad, pero no es la realidad. Sino, nombren a cxualquier persona y que con sus manuales haga la guerra. Al igual que un cirujano, sabe la anatomía, sabe la tñecnica, pero cada caso es distinto, debe combinar todo su conocimiento en un caso particular. La doctrina te preconiza el mejor empleo en base a la experiencia de otras FFAA, pero eso debes aterrizarlo a tu realidad particualr y específica.

Balance Militar

Tu tienes 20 tanques, yo tengo 100 tanques, por lo tanto soy mejor que tú. Pero, son 20 tanques de ultima generación, y mis 100 tanques no funcionan por baterías y mantenimiento ¿sigue igual la compàración?

Para hacer esa comparación se ha ideado la PCR, repito PCR, reitero PCR, que hasta ahora no me dices que es.

Respetos
La parte de ciencia de la guerra se puede ver y comentar. Pero, eso no te da derecho a decir que un ejercito es mejor que el otro. La única forma de ver eso es mediante la confrontación y cual sale victorioso. No antes. Por ello, te sugiero amablemente, brinda respeto para que así te respeten

El "propagandista" y "nervioso"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Si en la Escuela de Oficiales de Colombia, le dicen a sus cadetes que pueden enviar sus 136 helicopteros, sobre un territorio repleto de MANPADS, cientos de piezas antiaerea, ecetera, y encima, los que logren aterrizar, enfrentarse a un Ejército muy superior en cuanto a medios mecanizados, blindados y de artilleria, los estan engañando!


:green: :green: Tenga por seguro que eso no se lo van a decir en la Escuela de Oficiales a nadie, ni ningún oficial con todos sus sentidos, conocimiento y experiencia va a hacer semejante barrabasada; acá usted ya nos está viendo la cara de idiotas... :green:

Lo dicho, usted tiene mentalidad legionaria, es decir, creen que vamos a ir a la guerra cual falanges griegas o legiones romanas bien formaditas sin descuadrar la formación... Incluso en el aire. Más bien, en ves de ser la República de la Banana, enfrente al Imperio Romano contra Cochinchina..

:pena:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

GRUMO escribió:Matasiete
Un favor...No escribas cosas que no digo ni pienso. Poner cosas que crees escribiré es propio de espíritus mediocres, pues cambian el argumento por el eufemismo.



Lo estoy intentando interpretar maestro

Le debo las clases (me pasa la factura luego) :thumbs:


Cordiales saludos


And...
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Mensaje por And... »

Batalla de Matasiete escribió:
And... escribió:te hice unas preguntas concretas para que argumentaras en qué es superior el Ejército argentino al colombiano, y me salís con un "ejemplo imaginario" bastante pobre además... porque para empezar el Ejército de Colombia no es sólo excelente preparación, experiencia en combate, helos y gran pie de fuerza, no.


Ya expliqué porque el ejército argentino es superior en un balance al coombiano, lo expliqué un par de paginas atras, pero si repito la respuesta, corro el riesgo de que GRUMO diga que estoy haciendo propaganda del Ejército argentino (ay, Dios...).

Cordiales saludos


No, citaste unos equipos, por demás la gran mayoría de ellos obsoletos y para rematar sin ninguna información acerca de la operatividad, sin tener en cuenta muchas cosas, y aparte se te quedo bastante en pañales la tarea a la hora de enumerar los equipos del ejército Colombiano.

El resto no hay necesidad de responder, ya te desbarataron las bobadas que expresaste....


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Batalla de Matasiete escribió:Considerar al soldado colombiano superior al argentino, o peruano o venezolano ????.
Pensar que ya que los israelies, en no se que año, se "cargó" a una división blindada completa, con cerbatanas envenadas con veneno de sapos, a lá MaGyver, y no hay Doctrina que valga.

Mi punto sigue siendo el mismo:

Un Ejército regular que solo puede mostrar (a menos que salgan de la arena, desenterrados MBT´s, IFV´s, APC´s, piezas de artilleria, ecetera), una importante fuerza helitransportada como valor distintivo al del resto, un pie de fuerza importante, pero con 0 MBT, 0 otros items que son de un valor tactico y estrategico casi que sin sustitución en la guerra moderna, aun al dia de hoy, no puede ser considerado "Mejor" que otros Ejércitos que si poseen todos o la mayoria de los elementos de la guerra regular moderna.


Pucha Batalla Mata 7, es que no quieres dar el brazo a torcer?

Hombre, nadie quiere torcerte el brazo, entiende de una vez chico, nadie esta diciendo que los venezolanos sean "maricas" o que los argentinos sean cobardes y los colombianos supermachos a los que no les entran balas.

Te están intentando explicar, algunos mas pedagogicamente que otros, que no solo se trata de los juguetes que tengas sino de como los dispongas en el tablero y como los uses.

Te lo voy intentar explicar de la siguiente manera, en base a mi muy limitada experiencia personal

Cuando serví en el ECH, 86 al 88 ( si, lo se, hace muuuucho) lo hice en una unidad de rancio abolengo y glorioso pasado, que tenia el pomposo nombre de regimiento de "caballería blindada", pomposo por que MBT no había. Elementos blindados si, elementos antiblidajes , bastantes, de AAA hoy les daría risa, lo creas o no caballos y mulas por montones y a lo menos 4 tipos diferentes de fusiles y carabinas ... en caso de un conflicto con nuestros dos vecinos ( la unidad estaba el la triple frontera Bolivia,Chile, Peru) por material estábamos simplemente sonados, los T-54 no eran tan viejos, de hecho eran de lo mejorcito en el barrio junto con los amx-13 o los Kurasier, y la artillería peruana en esa época la llevaba, según eso lo lógico habría sido tener las banderas blancas listas en las mochilas.
Pero fijate que no, no por que fuéramos muy machos o que la "mística" o la "raza combativa" y huevadas varias, nuestra misión era aguantar hasta la llegada de refuerzos, por que no había a donde carajos retirarse, o jodernos allí mismo, y la orden no era para nada tan ilógica, como te decía por ejemplo teníamos muchos caballos y mulas en algunas unidades y el terreno se prestaba a que esas unidades se movieran donde los rodados casi no o simplemente no podían hacerlo y, justamente lugares cercanos a las vías de comunicación por donde ellos se tendrían que desplazar y les puedes complicar la vida mas que mucho.

En corto, 50 pelafustanes a caballo arrastrando mulas que portan morteros de 105, pero sobre todo de 81, instalan sus piezas y hacen una docena de disparos a la mala senda por la que se desplaza el enemigo,( dejando la "mensaca" ) las desmonta, carga en las bestias lo mas rápido posible y se largan al siguiente punto a una velocidad que los infantes no pueden y el terreno permite que solo los helicópteros ( que no pueden estar en todas partes y ademas son derribables ) los pueda alcanzar. O todo fue para desviar la atención de la mayor cantidad posible de infantería enemiga para que aparezcan unos Jeep land Rover Santana con 106 mm y les hagan saltar uno que otro blindado.

Batalla había muchas variaciones, pero te darás cuenta que a pesar de lo precario de la situación y medios, se estaba en condiciones de hacer mucho daño, pero como reza el dicho "el toro se olvido que fue ternero", Bue, hasta donde se por acá eso no se olvido, y si los actuales mandos que en esa época eran de tenientes a mayores sabían el daño que podíamos hacer a una fuerza materialmente superior también saben que tipo de daños nos podría esperar en una situación inversa.


Batalla matasiete, no es por machacarte muchacho, es que quien pone demasiada fe en los fierros corre el riesgo de olvidar lo que aprendió cuando no los tenia.


saludos
PD. Los grigos con toda su tecnología están volviendo a apreciar el valor de las malvadas mulas en algunos teatros de operaciones


Y hay esta la madre del cordero, para el te


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

Carambas. Me has hecho acordar del famoso Paso de Los Vientos, El Ayro; por tus lares Villa Industrial, Laguna Blanca, Sitio de frio de puna pero de corazones ardiendo locamente por su pais, porque hay que estar verdaderamente loco para recorrer el Maule cuando esta encauzado, o salir de Challapalca en marcha de campaña viendo a lo lejos la nieve del Tacora que pareciese que esta al alcance de la mano. .

Mañanas de guayatas, mediodía de cerveza (cuando calienta algo) y noche de cancacho (plato a base de alpaca), y el siempre energizante cocoroco (alcohol boliviano)

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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artillerorusia
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El Mejor Ejército de Sudamérica

Mensaje por artillerorusia »

Se dice mucho y se habla de equipos pero creo que el mejor ejemplo lo dio HEZBOLLAH . La guerra que comenzo Israel hace algunos años era una replesaria hacia HEZBOLLAH por hacer que se retiren del Libano se que muchas veces intentaron que esa zona del Libano pase a ser parte del territorio de Israel. Bueno empezo la guerra Israel con los que ellos consideraban los "mejores" tanques del mundo los MERKAVA , y el ataque aereo con los F-15, F-16 cosa increible que hayan destruido casi todas las ciudades del Libano cuando muchos no tenian nada que ver con HEZBOLLAH. La intencion israeli era llegar con sus tanques a Beirut cosa que no pudieron las milicias de HEZBOLLAH apoyadas por Iran no eran solo un grupo con AKs y RPG-7 sino que tenian artilleria y misiles antitanque. Los lanzacohetes BM rusos, los misiles anti tanque KORNET-E y RPG-24 soprendieron al ejercito Israeli, tanto que tuvieron que retirarse con varios de sus tanques "invensibles" hechos pedazos . Creo que no hay que subestimar nunca al rival Colombia y Peru tienen un ejercito con mas experiencia en terminos de guerra no convensional y en estos ultimos años han tenido que enfrentarse a grupos armados dentro de su territorio. Peru ahora con mucho menos intensidad que Colombia solo creo que los numeros no ganan guerras se ganan en el terreno y punto. Cuantos tanques o cuantos aviones al final puede ayudar pero no te garantiza ser el mejor de SurAmerica .Saludos :militar6:


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