Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Zabopi
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
A ver, pero como podeis dar como válida semejante tontería de noticia, alguien de verdad se cree que la US NAVY iba a enviar como blanco flotante a un portaviones nuclear :shoked: .
Esta no es más que otra de tantas noticias absurdas que sacan de tanto en tanto una panda de iluminados, que se creen que USA es la fuente de todo mal y que ve a todo el que sea anti-USA como una especie de salvador barato que va a salvar al mundo de todas sus desgracias, :lengua: , vamos, que tiene tanta credibilidad como las grandes pérdidas humanas de la 82 en Libia o los doce mil marines que iban para allá desde Malta, o sea, ninguna. :claps:.
Para estar seguros no hay nada más fácil que averiguar cuanto costaría el desguace del Enterprise ( que diría que acabará siendo un museo), y compararlo al costo de su hundimiento, la pérdida de su grupo aéreo, las indemnizaciones a las familías de los fallecidos y el coste de un posible desastre ecológico si se fusionara el núcleo de su reactor, así de fácil.


Arkangelnllamas
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Arkangelnllamas »

zabopi escribió:¡hola!
A ver, pero como podeis dar como válida semejante tontería de noticia, alguien de verdad se cree que la US NAVY iba a enviar como blanco flotante a un portaviones nuclear :shoked: .
Esta no es más que otra de tantas noticias absurdas que sacan de tanto en tanto una panda de iluminados, que se creen que USA es la fuente de todo mal y que ve a todo el que sea anti-USA como una especie de salvador barato que va a salvar al mundo de todas sus desgracias, :lengua: , vamos, que tiene tanta credibilidad como las grandes pérdidas humanas de la 82 en Libia o los doce mil marines que iban para allá desde Malta, o sea, ninguna. :claps:.
Para estar seguros no hay nada más fácil que averiguar cuanto costaría el desguace del Enterprise ( que diría que acabará siendo un museo), y compararlo al costo de su hundimiento, la pérdida de su grupo aéreo, las indemnizaciones a las familías de los fallecidos y el coste de un posible desastre ecológico si se fusionara el núcleo de su reactor, así de fácil.


El desprestigio de perder un portaaviones seria brutal, eso es algo impensable en USA, allá casi todo el mundo o ha estado en el ejército o conoce a alguien que ha estado o está en él... el US Army es la institución pública mas valorada en USA, en fin es impensable que hagan semejante burrada.

Y lo mejor de todo, si se puede conseguir lo mismo dejándose hundir una corbeta cutre, ¿para qué un portaaviones? xD

PD: USA está de elecciones, si el portaaviones está por allá, es por propaganda electoral.

PPD: Irán no está para guerras, aunque tuviese misiles intercontinentales nucleares marca acme que obviamente no los tienen ni los tendrán en muchos años, y eso los yankies pues lo saben... ir a la guerra contra una nacion cuyo único peligro son las memeces que dicen en los medios públicos es absurdo.

PPPD: Al ritmo que va Irán en economia, en suspensión de derechos humanos, en aislacionismo internacional, etc etc se acabara derrumbando su régimen solito.

Saludos.


Experten
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

El hecho de pensar que las primitivas fuerzas armadas iraníes tienen capacidad de dar semejante golpe, contrasta completamente con la realidad... Irán no tiene la capacidad de atacar una task force, el solo suponerlo es una fantasía, hace 24 años la US Navy les dio una paliza cuando intentaban minar aguas internacionales y desde entonces pocos han sido los cambios que han tenido las fuerzas armadas iraníes, aparte de incorporar lanchas y submarinos enanos, que han reemplazado a plataformas mas grandes y capaces, las fuerzas armadas de Irán han tenido una seria degradación de sus capacidades operativas y combativas en los últimos años, si hace 24 años no pudieron hacer nada, hoy el panorama es mucho mas severo.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Si Irán basa gran parte de su amenaza por las lanchas rápidas y los minisubmarinos, entonces habrá que pensar seriamente en sus opciones: El empleo de lanchas no es nuevo en el Golfo y no fueron desequilibrantes. Difícilmente escaparían a la vigilancia de los buques aliados y de sus sistemas de control aéreos. Respecto a los minisubmarinos, quien tiene una experiencia de 60 años tratando de jugársela a EE.UU y a aliados es Corea del Norte. Los choques armados desde el armisticio entre las Armadas nor- y surcoreanas no han mostrado un empleo eficaz de los minisubmarinos norcoreanos para inclinar los combates a su favor. Quizá el Cheonan fue su mejor pieza cobrada -si fue hundido por un submarino-, pero por mucho que esa corbeta dispusiera de capacidad ASW, las aguas de la frontera coreana son turbulentas y la tripulación del Cheonan se hundió vestida con calzoncillos, lo que demuestra que no estaban en alerta. Nada comparable a unos carriers con sus respectivos grupos de tareas con el oído y la vista bien atentos.

Respecto a las dificultades económicas de Irán, el tito Ahma avisa de una cosa: Ha empezado un nuevo plan de eliminación de subsidios. A finales de 2011 la gasolina ya pasó de costar 1.000 riales a 4.000 riales (40 centavos de dólar) por los primero 60 litros y a 7.000 riales por consumos encima de esos 70 litros. Ahora, los recortes se harán más profundos en la gasolina y afectará también al gas natural y los alimentos.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9102111459

Eso significa que el tito Ahma no tiene un rial.

Saludos.


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Mauricio
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Mauricio »

Una opinión acerca de las posibilidades Israelíes de hacer un raid efectivo sobre las instalaciones nucleares Iraníes, las limitaciones que tendrían, los medios de los que disponen y las rutas de ataque:

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Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
mapache
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por mapache »

Mauricio escribió:Una opinión acerca de las posibilidades Israelíes de hacer un raid efectivo sobre las instalaciones nucleares Iraníes, las limitaciones que tendrían, los medios de los que disponen y las rutas de ataque:



Pues según el articulista, a pesar de la abrumadora superioridad de la IASF el riesgo es altísimo y la posibilidad de un golpe contundente limitada. Díficil decisión de los gobernantes israelíes.

Un saludo


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Mensaje por Albertopus »

Estimado mapache:

mapache escribió: ...Pues según el articulista, a pesar de la abrumadora superioridad de la IASF el riesgo es altísimo y la posibilidad de un golpe contundente limitada. Díficil decisión de los gobernantes israelíes...


El problema se resume en distancia, tamaño del país y diversidad de objetivos a los que atacar. Sin embargo, un ataque aéreo desde Israel no es la única solución. Los iraníes temen el empleo de Azerbayán como plataforma de ataque israelí.

Recuerda que se pueden emplear otros recursos (¿dónde estarán ahora los submarinos israelís? ¿cuánta mejora en la capacidad de ataque le proporcionará a Israel la recepción del último submarino entregado este mes por los alemanes? ¿se pueden emplear ataques cibernéticos? ¿qué hay del empleo de operaciones encubiertas en suelo iraní?

Sea como sea, los iraníes han empezado a guardarse la ropa. Lo demuestra las declaraciones de preocupación del ministro, presunto asesino, Vahidi sobre la presencia de F-22 en la base Al Dafra Air en los Emiratos Árabes Unidos. Demasiada tecnología para la cháchara oficialista iraní.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9102110090

Incluso los niveles de amenazas y estupideces habituales en las plegarias de los viernes de Teherán han bajado el ritmo. El ayatola Mohamad Emami Kashani desea los mejores éxitos para la próxima ronda de conversaciones Irán - Grupo 5+1 y, como muestra de la "inocencia" iraní pretender que se acepte como prueba de la defensa la fatwah emitida por el Líder supremo Jamenei, con la prohibición de producir, usar y almacenar0 todo tipo de armas de destrucción masiva.

http://spanish.irib.ir/noticias/politic ... s-dialogos

Supongo que el ayatolá Kashani cree que los 5+1 y el resto de los países leerán la fatwah y dirán: ¡ah! si es pecado fabricar armas de destrucción masiva, seguro que los iraníes no están tratando de producir la bomba nuclear. :pena:

Saludos.

PD. Por cierto, gracias, estimado Mauricio, por el artículo a todo color. :mrgreen:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Nuestro querido Ahma ha decidido marcharse por la puerta grande, o sea, soltando una idiotez tras otra :mrgreen:
http://america.infobae.com/notas/50305-Ahmadinejad-propone-un-boicot-regional-para-la-destruccion-de-Israel--


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Chaco escribió:Mi amigo Albertopus , no sé qué tan prudente será que España se envuelva en otra guerra como la de Afganistán, la cual no se ha terminado cuanto tiempo podría durar un conflicto en Irán ya después de invadida, estarán los gobiernos implicado en esto en capacidad económica y política de asumir dicho conflicto.

Mi saludo y respeto.


Nadie va a invadir Iran, lo que preocupa es que su programa nuclear este manejado por fundamentalistas, quita de la ecuación su programa nuclear y listo... Solo te quedan fundamentalistas listos para seguir reprimiendo o en dado caso un muy necesario periodo de autocrítica y respuestas muy necesario dentro de Iran.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Chaco:

Quizá hay un problema de percepción. Por motivos que desconozco, hay mucha gente que supone que una acción en/contra Irán significa planificar una invasión. Pero, resulta que todas las suposiciones teóricas y las maniobras militares (por ejemplo, las israelíes con los ensayos de lanzamientos de Jerichos o de operación de sus fuerzas aéreas a larga distancia con reabastecimiento en vuelo en Italia) indican que la intervención afectaría únicamente a las instalaciones nucleares y militares iraníes.

Sólo los juegos de guerra más antiguos hechos por los norteamericanos planteaban la ocupación de los campos de petróleo del sur. Pero nada de eso pasa con las suposiciones o actos recientes... y, por supuesto, no creo que entre las prioridades de los Estados Mayores de España o ningún otro país europeo esté la intervención en Irán. Lo único donde imagino un papel militar europeo es en el aseguramiento de los vías comerciales del petróleo. O sea, si Irán trata de bloquear el Estrecho de Ormuz.

Estimado zabopi:

zabopi escribió:¡hola!
Nuestro querido Ahma ha decidido marcharse por la puerta grande, o sea, soltando una idiotez tras otra :mrgreen:
http://america.infobae.com/notas/50305-Ahmadinejad-propone-un-boicot-regional-para-la-destruccion-de-Israel--


Uff... tito Ahma dixit: "criticó también los voluminosos contratos de armas firmados por Arabia Saudita y las demás monarquías petroleras del Golfo con Occidente, en particular con los Estados Unidos.

"Si los dirigentes de esos países tuvieran un poco de cerebro, no venderían su petróleo para comprar 60.000 millones de dólares de armamento",..."


¿Lo dice un tipo que destina el 3% del PIB en defensa... sin contar con lo que se llevan los Guardeses revolucionarios que es asunto secreto?

http://milexdata.sipri.org/result.php4

:pena:

Saludos.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Solo hay que mirar el encabezado de esta nota para encontrar una explicación a semejante nivel de desinformación:

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ir-o-no-Irán


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Pues si, ni modo, cuando le das un uso militar a equipo civil este se vuelve un blanco legitimo... Así son las cosas, si Irán pierde en un momento determinado la capacidad de generar energía eléctrica es porque asi lo han querido. Para esto no hay final feliz, se quisiera que no fuera así, pero cuando llevas a alguien a la desesperación, entonces pasaras de las palabras a los hechos, Irán se puede ahorrar esto si así lo quiere, pero su intransigencia puede tener consecuencias terribles para su población y su economía.

En alguien debe prevalecer la cordura, y Occidente ya ha esperado mucho tiempo, el suficiente para tener el derecho de tomar cartas en el asunto.


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GUARIPETE
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por GUARIPETE »

Naval iraní ayuda a barco estadounidense atacado por piratas

25 de mayo de 2012.-La naval iraní ayudó a un barco de carga de bandera estadounidense que fue atacado por piratas frente a los Emiratos Árabes Unidos, según indicó Maersk Line ltd., propietaria del barco.
La naval iraní fue la primera en responder a la llamada de socorro inicial del Maersk Texas, dijo el jueves por teléfono Kevin Speers, director de mercadeo de Maersk Line. El barco fue atacado por varias lanchas y varios guardias a bordo respondieron con fuego, señaló la empresa en un comunicado anterior.

El incidente ocurrió alrededor del mediodía al noreste de Fujairah, el puerto más grande en el Medio Oriente para reabastecer buques petroleros, dijo Maersk. La naval iraní proporcionó orientación a la tripulación del Maersk Texas por radio, expresó Speers, declinando dar más detalles en espera de una reunión informativa.

Enviados estadounidenses, británicos, chinos, franceses, alemanes y rusos – el llamado grupo P5+1 – continúan la reunión el jueves con funcionarios iraníes en Bagdad sobre el programa nuclear de Irán.

La fuerza contra-piratería de la Unión Europea dijo que había revisado el incidente y determinó que no había “ningún caso de la piratería y que es una falsa alarma”, expresó por teléfono, Timo Lange, un vocero de la Fuerza Naval de la Unión Europea (EU Navfor por sus siglas en inglés), en Northwood, Inglaterra.

La EU Navfor opera nueve buques de guerra y cinco aviones de patrulla marítima, como parte de una operación de lucha contra la piratería en la región, según información en su sitio web.

Bloomberg


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

El New York Times ha publicado un adelanto de un libro que se publicará la semana que viene acerca de las guerras secretas del presidente Obama. En este caso, se habla de las conversaciones mantenidas a lo largo de año y medio con responsables de los servicios de inteligencia norteamericanos sobre la ciberguerra contra el programa nuclear iraní.

http://www.nytimes.com/2012/06/01/world/middleeast/obama-ordered-wave-of-cyberattacks-against-iran.html?pagewanted=all

El artículo habla del inicio del programa "Olympic Games" durante la presidencia del último de los Bush y cómo este proyecto se aceleró inmediatamente después de la llegada al poder de Obama.

Incialmente los sabotajes procedían del envío de partidas de piezas defectuosas made in CIA a la industria iraní. Pero esos intentos no tuvieron mucho éxito. Cuando tito Ahma anunció que iba a construir 50.000 centrífugas de enriquecimiento de material nuclear, Bush decidió optar por los ataques informáticos. Sabía que, después de haber engañado al mundo acerca de los planes militares de Saddam, nadie iba a apoyarle en una política más directa y evidente contra Irán.

El primer paso era conocer cómo funcionaba la red de control de las centrífugas. Se debía conocer exactamente como y qué ordenadores estaban conectados con las centrífugas y como eran los programas de control de su funcionamiento. La dificultad era que el sistema informático de Natanz está aislado del resto del mundo. Se diseñó un transmisor que debía ser insertado en el sistema y que mandaba mensajes con la información recogida a la NSA. No se dice cómo se logró recolectar toda la información, pero se logró, en colaboración con la Unidad de Inteligencia israelí Unit 8200. Los israelíes tenían y tienen tanta o más información de Irán que EE.UU y esa Unidad colaboró con la NSA en el diseño del gusano que debía destruir las centrífugas.

Antes de infectar el sistema iraní, debía hacerse unas pruebas de la efectividad del virus. Por casualidades de la vida, en EE.UU había centrífugas del mismo tipo que las existentes en Irán. Las centrífugas P-1 fueron entregadas por Gadaffi cuando canceló su propio programa nuclear. Se construyeron réplicas de las centrífugas iraníes en Tennessee y se las infectó. El virus se insertaba en el sistema de control y podía parecer todo normal, pero repentinamente podía ordenar reducir o acelerar repentinamente la centrífuga. El estrés mecánico terminaba por destruir físicamente la máquina. En el ensayo se implicó a gente del Departamento de Energía de EE.UU para averiguer si ellos eran capaces de detectar el origen de los fallos de las centrífugas. Los ensayos finalizaron con éxito total poco tiempo antes de la llegada al poder de Obama.

Finalmente el sistema informático iraní fue infectado. El sistema fue sencillo: por memorias USBs conectados a los ordenadores. La mano que meció la cuna fue la de algunos ingenieros y trabajadores de la planta que de manera voluntaria o desapercibidamente introdujeron las primeras versiones del virus el Natanz.

En 2008 empezaron los problemas. Los virus nunca atacaban de la misma manera dos veces seguidas. Además, el virus estaba diseñado para destruir las centrífugas mientras mandaba señales de funcionamiento normal a las salas de control. Los iraníes se volvieron locos. Sospechaban de fallos de construcción, de ingeniería o simple incompetencia entre los trabajadores. Hubo despidos y ellos mismos aumentaron el efecto en el programa de enriquecimiento al ordenar parar grupos enteros de centrífugas cuando una de ellas se paraba para tratar de determinar dónde estaba el problema. Los propios inspectores de la AIEA pudieron fotografiar centrífugas fuera de combate.

Los ataques se sucedían cada pocas semanas y se buscaron nuevas maneras de introducir versiones actualizadas del virus (no se explica cómo se hizo). Todo logro afectar a la capacidad de producción de uranio enriquecido hasta que hubo un error. Alguien diseñó un código que permitió que el virus infectara el ordenador de un ingeniero. Cuando ese ordenador se conectó con la red, el virus se difundió libremente, se detectó y se llamó Stuxnet. Las fuentes norteamericanas acusaron a los israelíes de ser resposables de ese error, por supuesto. Pero no se sabe quién fue el responsable real.

A pesar de la alarma mundial y de que los iraníes terminaron por caerse del guindo, el programa Olympic Games no se paró. Una semana después de darse a conocer el Stuxnet otro virus afectó a 1.000 centrífugas en Natanz...

El artículo también habla de otros virus, como el Flame que ha extraído información de los ordenadores de los funcionarios iraníes. Pero parece que el código de ese virus es relativamente antiguo y las fuentes del autor del texto no han querido confirmar si es parte del programa Olympic Games.

Flame es un pedazo de virus detectado recientemente por la empresa de servicios de seguridad informática Kaspersky Labs y es capaz de robar información de ordenadores y sistemas informáticos incluyendo documentos archivados y contactos de usuario, graba pantallas, toma el control del teclado, graba las pulsaciones en el mismo y hace grabaciones de audio y conversaciones a través de los micrófonos de los ordenadores infectados, que almacena en formatos comprimidos. Una vez instalado en un sistema, el controlador del virus puede cargar nuevos módulos del mismo en el sistema. Ha infectado al Ministerio del Petróleo iraní y las terminales petroleras de ese país, además de otros objetivos, principalmente en Oriente Medio, como bancos en El Líbano, empresas en los EAU, sitios de Palestina, Israel, Sudán, Siria, Egipto, además de Austria o Rusia. Ha infectado a más de 5.000 ordenadores, aunque los primeros datos de Kaspersky hablaban de un poco menos de 400, la mitad de ellos en Irán.

El Flame ha asustado tanto que la Unión Internacional de Telecomunicaciones, perteneciente a la ONU ha alertado sobre su peligrosidad y de la necesidad de que gobiernos y empresas trabajen juntos para evitar estas amenazas graves a la seguridad.

http://www.securelist.com/en/blog/208193522/The_Flame_Questions_and_Answers
http://www.itu.int/net/pressoffice/press_releases/2012/34.aspx

---

El autor del artículo del NYT es David E. Sanger, corresponsal jefe del periódico en Washington, especialista en estos asuntos y ganador del Pulitzer por la investigación del accidente del Challenger junto a otros periodistas, finalista en el mismo premio dos veces por sus trabajos sobre el exportador de tecnología nuclear paquistaní Abdul Qadeer Khan y por cubrir el tsunami de Japón. Desde mi punto de vista, su reputación hace verosímil la descripción sobre el desarrollo del Stuxnet y de los ataques cibernéticos a Irán.

Saludos.


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Triple777
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Triple777 »

Saludos Cordiales a todos sin excepción.

Estamos ya a 4 días del mes de Junio y en Irán no se ha intervenido. ¿Será que ya no va el ataque, que no dan los números del presupuesto, o que Irán no va a ser tan fácil como Libia?

Ante los Iraníes, si pasa junio, julio y agosto y no hay intervención de EE UU+Israel+Resto de la OTÁN; en algunos sectores fanático-radicales quedarán las potencias occidentales musulmanes, árabes, persas y de todos lados como más payasos de lo que ya se ven.

Por mi parte. La mejor guerra es la que se evita.

Saludos pérfidamente ácidos. :explosion:


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