Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[brenan]

Dado que Ucrania no es OTAN...todavía...
http://www.lavanguardia.com/internacion ... -otan.html
Que encaje tendría una participación de la Alianza en un posible conflicto??
Es que trato de encontarlo, pero no lo hago...

¿ El mismo que en Afganistán ?

[Sahel]

Estoy completamente de acuerdo con Rubén.

Putin necesita una Kiev amistosa como la de Yanukovich por razones estratégicas evidentes, de ninguna manera están interesados en una independencia de Crimea ni en una partición, eso solo traería problemas y conflictos bélicos regionales, sanciones económicas, revueltas dentro de la misma Rusia...Les ha salido el tiro por la culata y es cuestión de tiempo que se larguen, han perdido la batalla estratégica y no les queda otra cosa que hacer que pirarse...si deciden hacer el idiota antes de irse para guardar la imagen, será solo eso...postureo. Además, la misma OTAN se ha mantenido al margen en todo momento y le ha colocado en una posición muchísimo más cómoda y favorable.

Jaque mate.

[carlos perez llera]

Dado que Ucrania no es OTAN...todavía...
http://www.lavanguardia.com/internacion ... -otan.html
Que encaje tendría una participación de la Alianza en un posible conflicto??
Es que trato de encontarlo, pero no lo hago...

¿ El mismo que en Afganistán ?

Afanistán?? legítima defensa de USA amprándose en el art 51 de la carta de Naciones Unidas...
Ten en cuenta, primo el atentado de las Torres Gemelas...

[HURMAN]

A ver si me entero, Ucrania no es país OTAN, ¿no? ¿O si? ¿Por qué tendría que actuar la OTAN si Ucrania no pertenece a ella?

Primero la OTAN, por ahora no ha actuado fuera de sus fronteras, simplemente paises miembros se siente amenazados por las repercusiones de la situación, solicitan refuerzos y se cumple su petición, por si acaso.
Segundo: Por favor!!! No quisiera parecer cínico pero recordaría que el juego del poder es el juego del poder desde que el hombre es hombre, muy triste pero supongo que lo lleva la especie. Simplemente, en ese juego Rusia a creido ver como se le escapaba Ucrania de las manos y ha utilizado la principal baza de poder que le queda frente a Occidente: los tanques.
Tercero: lo malo de esa lucha entre los poderosos de la tierra, es que a la que empiezan a salir las armas, ya sabemos quien acaba perdiendo: nosotros, los curritos de a pie. Por eso a algunos no nos hace gracia que alguien saque los tanques cerca de casa para poder seguir pagándose la vidorra.
Cuarto: Y si nos ponemos idealistas reconocerás que las invasiones no sustituyen (o no deberían) al derecho de los pueblos a disponer de su destino. Y no me vengas con que las manifestaciones de Ucrania eran ilegales, también lo eran muchas de las cosas del 15 M y si no llegamos más lejos fue porque no pudimos. Y vista la mansión del Yanukovich ese, lo que tengo claro es que no es de los mios y no me vengas conque Obama la tiene más grande (la mansión), yo nunca he dicho que si no me gusta uno tenga que estar con el otro.
Quinto: Y para terminar no entiendo a que viene defender a unas potencias capitalistas (que yo sepa China o Rusia lo son) en sus disputas con otras potencias capitalistas, la época de la URSS terminó como terminó y ahora nadie representa un sistema socioeconómico alternativo, triste pero es lo que hay.

Dado que Ucrania no es OTAN...todavía...
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140306/54402081653/proyecto-acelerar-ingreso-ucrania-otan.html
Que encaje tendría una participación de la Alianza en un posible conflicto??
Es que trato de encontarlo, pero no lo hago...

Se hace por que si,y punto.
Yo te defiendo ahora,y después te unes
Quiero jo**r a Rusia,y punto
Tengo un antojo tio,te voy a defender
Huuuu..carne fresca para la cazuela
¡Esto,es por Georgia! Come on!

[sebar]

A ver si me entero, Ucrania no es país OTAN, ¿no? ¿O si? ¿Por qué tendría que actuar la OTAN si Ucrania no pertenece a ella?

Primero la OTAN, por ahora no ha actuado fuera de sus fronteras, simplemente paises miembros se siente amenazados por las repercusiones de la situación, solicitan refuerzos y se cumple su petición, por si acaso.
Segundo: Por favor!!! No quisiera parecer cínico pero recordaría que el juego del poder es el juego del poder desde que el hombre es hombre, muy triste pero supongo que lo lleva la especie. Simplemente, en ese juego Rusia a creido ver como se le escapaba Ucrania de las manos y ha utilizado la principal baza de poder que le queda frente a Occidente: los tanques.
Tercero: lo malo de esa lucha entre los poderosos de la tierra, es que a la que empiezan a salir las armas, ya sabemos quien acaba perdiendo: nosotros, los curritos de a pie. Por eso a algunos no nos hace gracia que alguien saque los tanques cerca de casa para poder seguir pagándose la vidorra.
Cuarto: Y si nos ponemos idealistas reconocerás que las invasiones no sustituyen (o no deberían) al derecho de los pueblos a disponer de su destino. Y no me vengas con que las manifestaciones de Ucrania eran ilegales, también lo eran muchas de las cosas del 15 M y si no llegamos más lejos fue porque no pudimos. Y vista la mansión del Yanukovich ese, lo que tengo claro es que no es de los mios y no me vengas conque Obama la tiene más grande (la mansión), yo nunca he dicho que si no me gusta uno tenga que estar con el otro.
Quinto: Y para terminar no entiendo a que viene defender a unas potencias capitalistas (que yo sepa China o Rusia lo son) en sus disputas con otras potencias capitalistas, la época de la URSS terminó como terminó y ahora nadie representa un sistema socioeconómico alternativo, triste pero es lo que hay.

Dado que Ucrania no es OTAN...todavía...
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140306/54402081653/proyecto-acelerar-ingreso-ucrania-otan.html
Que encaje tendría una participación de la Alianza en un posible conflicto??
Es que trato de encontarlo, pero no lo hago...

Disculpa pero...¿Que tiene que ver esto con lo que yo digo?

[carlos perez llera]

Punto primero...

[Urbano Calleja]

Acabe como acabe la historia en Ucrania, el mensaje es claro para Europa: Rusia ni es estable, ni es de fiar.

Cuestión de cómo se encaja, pero países como Polonia, Eslovaquia, Hungría, Rumanía o las repúblicas bálticas van a tentarse la ropa y mucho. Por lo que pueda pasar. La OTAN va a tener una interesante lista de peticiones.

Y si los países Europeos dejan de mirarse el ombligo, tendrían que plantearse enfocar las tareas de la OTAN en ser un ejército de seguridad en sus fronteras, que hoy son Rusia, países del norte de África y paises de Medio Este. No me extrañaría una inyección de dinero en defensa en algunos de los países más amenazados... si Rusia de un paso más, la OTAN se juega su futuro en base a la respuesta que decidan dar.

El bloque de países de Europa central tendría que plantearse cómo reducir su dependencia energética de Rusia, de modo que en caso de inestabilidades futuras no se vean pillados por los cataplines. Veremos por dónde salen los tiros... más asociaciones con países del norte de África? Impulso al consumo del gas del mar de norte? Tal vez decidirse por abrir las puertas al fracking de forma limitada? Nuevo impulso a las nucleares?

[jesusrob21]

Tampoco, ellos saben que la OTAN no intervendrá. Al menos que ocurra algo muy grande, como0 la total invasión de Ucrania con próxima llegada de ejércitos rusos a la frontera de Polonia.

Occidente también sabe que Rusia no intentara una invasión total de Ucrania ,,,,,, es por ello que temo que la anexión de Crimea (por referendum para decir que es algo a voluntad), pudiese quedar como una especie de statu quo entre Rusia y Occidente,,,,, y luego en el corto plazo las relaciones volverán a ser "amenas"

Esto no quiere decir que Rusia no intente acciones a través de "voluntarios" pro rusos ganar terreno en otras ciuadades al sur de Ucrania,,,,,, sin embargo, no de la forma que lo han hecho en Crimea

Teóricamente, Gran Bretaña y USA deberían intervenir, porque fueron firmantes del Tratado de Budapest por el cual le dieron esas mismas garantías a Ucrania. Como Chamberlain en 1938. Pero no lo harán, al menos que suceda lo del punto anterior.

lo mismo dice el primer ministro de Ucrania

"Una agresión militar se ha llevado a cabo contra nuestro país, y los países que han firmado el Tratado de Budapest deben defender a Ucrania, ya que garantizan nuestra seguridad"

Entonces a los ucranianos les queda tener mucha paciencia y evitar la sangre a toda costa, para no aparecer como agresores y evitar la invasión rusa, mientras el mundo occidental poco a poco va imponiendo sanciones y aumentando la ayuda a Ucrania.

sanciones que lamentablemente no duraran mucho, si Rusia se conforma con Crimea

Supuestos "voluntarios" se suman al ejercito de Crimea:

http://andresrepetto.tv/video/ucrania-v ... rimea-1054

186 "voluntarios",,,,,, creo que eso no debe haber sido lo esperado desde Moscu

Saludos

[sebar]

Punto primero...

Pues sigo sin entenderlo, yo hablo de lo que ha pasado y hasta ahora no se ha producido una intervención de la Alianza fuera de su área.
Pero si quieres entramos: Si esta se produjese (cosa de la que no había hablado), supongo que lo harían por considerar que hay una amenaza potencial grave e inmediata que requiere una réplica militar. Y te recuerdo que Putin ha intervenido en Crimea también por una amenaza potencial a sus ciudadanos residentes en Crimea y luego (si es que finalmente se produce) incorporandola a su país por el artículo 33.
Si miramos la legalidad de las cosas, hemos de mirar la de todo el mundo.

[HURMAN]

¿Por qué tengo la sensación de que Rusia va a perder conquistando Crimea para ella?
Todavía recuerdo ese día en que Yanukovich ideo tal plan y su medio de protección...

[munrox]

Una petición bienintencionada a todos los miembros del foro que compartimos este hilo: ¿Podríamos intentar que no aparezca la famosa foto del nazi ruso durante un par de días? Ha debido ser posteada una docena de veces en menos de una semana. Creo que el argumento ha quedado claro, al menos para aquellos que tienen algún interés en tratar de comprender los argumentos que se esgrimen en esta discusión. A los que les es indiferente, igual les será aunque empapelen su casa con fotos del famoso nazi.

Y gracias a la OTAN , Unión Europea y USA , todos estos paises corruptos hasta la médula y los últimos reductos del comunismo ( Rusia y China) no campean a sus anchas por el globo terraqueo.

Rusia y China, ¿comunistas? Si todavía nombraran como "últimos reductos del comunismo" a Corea del Norte y Cuba...

[crch]

Ya comente mi opinion al tema en unas paginas atrás y voy leyendo de vez en cuando este tema porque me parece interesante. Aunque viendo el panorama y el tiempo qeu ha pasado rectificaria en algunas cosillas que puse en la opinión que puse anteriormente, igualmente todavía queda tiempo y un referendum ilegal para ver a que parte de la balanza cae la estabilidad del asunto. Pero no vengo esta vez a opinar pues lo que más leo de aqui son las noticias que poneis para saber más sobre el asunto, tengo la duda sobre lo que acabo de leer.

Rusia y China no son comunistas? yo al menos tenia entendido que eran comunistas o al menos la bandera de china muestra el simbolo comunista.

[munrox]

de ninguna manera están interesados en una independencia de Crimea ni en una partición, eso solo traería problemas y conflictos bélicos regionales, sanciones económicas, revueltas dentro de la misma Rusia...

Pues lo están disimulando muy bien con la votación unánime del parlamento crimeo para unirse a Rusia y la próxima celebración de un referéndum que refrende la decisión para el próximo domingo 16.

[munrox]

Afanistán?? legítima defensa de USA amprándose en el art 51 de la carta de Naciones Unidas...
Ten en cuenta, primo el atentado de las Torres Gemelas...

Como bien dice estimado Carlos, atentado. Es decir, llevado a cabo por un grupo de criminales terroristas, no por una nación, ¿no es así?

¿Está legitimada España para bombardear aquellos países que den refugio a etarras y nieguen su extradición? ¿Podemos convocar una coalición internacional, con embrión OTAN, para que nos ayude?

[sebar]

Rusia y China no son comunistas? yo al menos tenia entendido que eran comunistas o al menos la bandera de china muestra el simbolo comunista.

De ningun modo, Rusia ya no es la URSS, no esta gobernada por ningun Partido Comunista, abraza la religión Ortodoxa, casi como religión de estado y practica la libertad de mercado.
En China sigue estando en el poder el Partido Comunista, sigue siendo una dictadura en lo político, pero en lo económico practica el libre mercado, la libertad empresarial y los empresarios empiezan a formar parte del Partido Comunista Chino, es decir exactamente lo contrario que propugnaba el comunismo. Podríamos decir que han evolucionado del comunismo al nacionalismo chino puro y duro. Y han abrazado el capitalismo porque entienden que proporciona un crecimiento económico más rápido afianzando así el poder Chino.