Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Rubén]

si Ucrania se rompe una parte ira a Rusia, pero la otra definitivamente ira a Occidente, se perdera definitivamente. Si se llega a un acuerdo que respete la integridad de Ucrania (dificil tal como estan las cosas) a cambio de una "finlandización" del país, seguira como estaba antes, sin ganar nada, sera una victoria defensiva, pero no una muestra de creciente poderio, precisamente.

Sí, si se queda el país unido sería justo, pero sería el mismo pantano de ahora, porque las dos mitades de Ucrania son diferentes y tienden a lados opuestos, quedando el país en el sitio sin poder desarrollarse. Pero si Putin se queda con la parte rusoparlante (que no tanto es la más "desarrollada" como algunos piensan, sino la más depresiva), pues la otra mitad occidental, ya sin ese lastre, dará un salto en su desarrollo y en corto tiempo estará al menos como Polonia y el Báltico hoy.

[munrox]

Tanques T-64 de Bilaya Tserkov:

Lo comentábamos páginas atrás, que ya hemos visto movilización de carros de combate, estos presuntamente de la 72ª brigada mecanizada, y los de la 28ª brigada de guardias mecanizada.
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-1215.html#p1567264

Así mismo, también tenemos imágenes de la movilización de obuses autopropulsados de 152mm de la 26ª brigada de artillería, y lanzadores de cohetes del ¿27º? o 107, regimiento de cohetes.
ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755-1215.html#p1567269

[HURMAN]

¿ Los Afganos te valen ? y no solo se enfrentaron a Rusia sino a toda la URSS y , a pesar de ser un oso bastante mas grande

¿Los mismos, bueno, primos, de los que están enfrentando a EE.UU. y una coalición internacional?

¿Cual es la diferencia de muertos en Afganistán entre soviéticos y coalición?.

Tropas ucranianas en Crimea. Aplaudidas por pobladores pro-ucranianos.

[youtube]yoDDvOId_vY[/youtube]

También los hay de tomas nocturnas, pero no de mucha calidad.

Vídeo de movilizaciones y entrenamientos de unidades blindadas -no sé si son actuales-:

[youtube]dyZdcBihU9s[/youtube]

Humvee? Creo recordar que estaban en kosovo,no se si ya terminaron esa misión...
... o han dejado a los soldados allí y han traído los cacharos
Lo digo por que días atras se me comentó que no se puede asegurar de que parte están los soldados desplegados por ahí...asi que creo que los vehículos si se sabe a quien son fieles...
http://es.wikipedia.org/wiki/Humvee
Flag of Ukraine.svg Ucrania
10 vehículos, donados por Estados Unidos para la fuerza de paz formada por Ucrania y Polonia (UKRPOLBAT) en Kosovo.

[brenan]

¿Cual es la diferencia de muertos en Afganistán entre soviéticos y coalición?.

Pues entre 4.5 y 5 sovieticos por 1 de la coalición

[ecuatoriano]

Estimado Albertopus

Es que si se mantiene ese equilibrio de movimiento de tropas, bloqueos por parte de "enmascarados misteriosos" de instalaciones militares ucranianas... y sin que se pierda definitivamente la calma y la península se convierta en un inmenso campo de tiro -algo que no me deja de sorprender-, seguramente no será necesario hacer la guerra. Habrá una "guerra" de desgaste económico y habrá que ver quién tiene más aguante.

Yo creo que a estas alturas nadie niegue la nacionalidad de las tropas rusas, especialmente por el detalle de la matrículas de los camiones que tienen la palabra "RUS" (que raro que usen alfabeto latino), en todo caso el vuelo de helicópteros y aviones, el hundimiento de barcos para bloquear los puertos ucranianos no dejan lugar a dudas.

Ya se ha hablado en el hilo de las consecuencias económicas de la invasión de Crimea. Sin necesidad de que haya una escalada en el gasto militar -lo que volvería a ser catastrófico para Rusia-, ya se pudo comprobar cómo Rusia sufrió una tremenda caída de sus valores y como el Banco Central tuvo que subir la tasa de interés (¿1.5 %?) para defender al rublo. Eso sólo después de tener que haber gastado 11.000 millones $ en un día sin resultados.

Sólo la reacción de Putin prometiendo no agravar las cosas pudo parar la caída de los activos rusos.

Rusia no parte de una economía especialmente saludable. Crece muy lentamente para lo esperado en una economía de un país en desarrollo (1.3% en 2013). En lo que lleva de año ya han salido del país 17.000 millones $ de fondos privados. Si Putin falta a su palabra, no habrá freno para la salida de capitales, la caída del valor de las empresas rusas y la depreciación del rublo.

El arma más importante para Rusia es el gas. El socio más importante es Europa. Aquí llega la primavera y las necesidades de combustible serán más reducidas que hace unos meses. Aún así, Europa puede sufrir por los cortes de gas rusos -si Rusia corta el suministro a Ucrania-, pero también es verdad que eso también perjudica a Rusia, que perdería el sostén de varios clientes fundamentales para Grazprom. Si hubiera un corte, Europa buscaría nuevos suministradores, como ya empezó a hacer a partir de 2006, la primera vez que Rusia la presión del gaseoducto ucraniano. Incluso EE.UU pudiera ofrecer gas. El gas ruso proporcionaba el 80% de las necesidades de los países que hoy forman los 27 miembros de la UE en 1970. Hoy es un 25% y bajando.

Bueno entonces Rusia se metió en graves problemas.... otra vez.

Creo que tenemos suficientes información y datos de fuentes múltiples para saber si las acciones rusas son justas o no.

Los Rusos tienen sus argumentos: defender a los rusos, desconocer a un gobierno de hecho, en el primer caso me parece creíble intervenir antes de que empiece una persecusión, el detalle de abolir como oficial el Ruso suena provocador visto desde lejos, aunque Rubén dice que no tiene mayor importancia, sobre la legalidad del actual gobierno Ucraniano es discutible, que USA + EU quieran verlo de otro modo están en su derecho pero a mí como habitante de un país periférico y sabiendo lo que sé, habiendo visto lo que he visto me reservo mi opinión sobre quienes son los buenos y quienes los malos, que Rusia ocupó Crimena no hay discusión, que violó la soberanía ucraniana de acuerdo, pero quien la va a condenar, los países que hiceron lo propio en otros tiempos y latitudes?

PD: Para el que sepa: la diferencia entre el lenguaje UCRANIANO y el RUSO es como la diferencia entre el CASTELLANO y el PORTUGUÉS o CATALAN?, yo visité Barcelona y casi todo el mundo hablaba castellano, aunque los letreros público estaban exclusivamente en CATALAN, algo chocante, además entiendo que no se permite la enseñanza en CASTELLANO!!!, quizá si CATALUÑA se independiza los CATELLANO hablantes pasarán mayores discriminaciones pero supongo que ESPAÑA en ningún caso actuará como Rusia.

[stalingrado1971]

Otra cosa es que una sociedad que solo explote materias primas es más simple, solo necesita un montón de obreros mal pagados, una pequeña clase media de encargados, policias (sobre todo) y cuatro más y unos pocos oligarcas a disfrutar a todo tren del invento (por eso los multimillonarios mexicanos o los oligarcas rusos son proporcionalmente mucho más ricos que los millonarios de la riquísima Suecia).

¿Seguro que Rusia Y México solo explotan materias primas?,¿No te parece que esa es un visión muy simplista?.

[stalingrado1971]

¿Cual es la diferencia de muertos en Afganistán entre soviéticos y coalición?.

Pues entre 4.5 y 5 sovieticos por 1 de la coalición

Claro ,solo que en el ultimo ejemplo sin el apoyo financiero y material de una potencia extranjera.

[brenan]

¿ seguro ?

[HURMAN]

Lo que si que está claro es que junto a Siria,este hilo se está yendo al off topic todo el rato,y que la gente no se para de registrar,para pro-rusiar ( ) lo máximo posible el hilo,por muchas veces que se les de argumento,no se cansan,como uno que empieza por P y termina en O con una CH de por medio,que madre mía.En realidad lo máximo es mínimo que hacen,nada mas.
*El ejemplo está generalizado

[HURMAN]

¿Cual es la diferencia de muertos en Afganistán entre soviéticos y coalición?.

Pues entre 4.5 y 5 sovieticos por 1 de la coalición

Claro ,solo que en el ultimo ejemplo sin el apoyo financiero y material de una potencia extranjera.

Editalo venga...editalo

[Vrael]

Y ni hablar de las bajas americanas en Vietnam. Pero sí seguimos desviando esto al Off-topic, nos terminaran cerrando el hilo.

[stalingrado1971]

Pues entre 4.5 y 5 sovieticos por 1 de la coalición

Claro ,solo que en el ultimo ejemplo sin el apoyo financiero y material de una potencia extranjera.

Editalo venga...editalo

¿A que te refieres a edítalo?

[HURMAN]

Claro ,solo que en el ultimo ejemplo sin el apoyo financiero y material de una potencia extranjera.

Editalo venga...editalo

¿A que te refieres a edítalo?

Pues a esto,que brenan...

¿ seguro ?

...te está avisando de que tiene un sermón preparado para tí sobre el asunto...que seguro que olía una respuesta sobre su respuesta a mi pegunta.

Y ni hablar de las bajas americanas en Vietnam. Pero sí seguimos desviando esto al Off-topic, nos terminaran cerrando el hilo.

No problema,hay dos temas más en FMG que tratan de lo mismo,pero ahora no los encuentro,los visité esta mañana

[Vrael]

Lo sé HURMAN, a mí me apasiona la verdad el tema, pero no le daré más cuerda, al menos en este hilo.

[Rubén]

Los Rusos tienen sus argumentos: defender a los rusos

Defender a los rusos...¿de qué? ¿quién los amenazaba?

Te informo que sólo el 59% de los participantes de las protestas en EuroMaidan, eran ucranianoparlantes. El resto eran rusoparlantes, o de ambos idiomas.

48% de los manifestantes eran de Ucrania occidental
20,1% de Ucrania central
18,4% de Ucrania oriental y sur.

1 de cada 4 muertos, era de la Ucrania rusoparlante. Entre los caídos también habían georgianos, armenios, bielorusos, judíos.

Es decir, las protestas no eran "de ucranianos nacionalistas de occidente" (y menos aún fascistas), como dice la propaganda rusa; sino de toda Ucrania y nacionalidades; y eran específicamente contra el brutal y corrupto gobierno de Yanukovich.

Jamás se dijo en Euromaidan 1 sola consigna contra otros ucranianos, fueran de Crimea, Oriente, o sur. Al contrario, hasta el fanatismo repetían que toda Ucrania es una sola, unida y amistosa. A diferencia de los otros, por cierto.

Así que nadie amenazaba a los rusos en nada en Ucrania. Al contrario, ellos también lucharon codo a codo contra Yanukovich. Hablar de "defenderlos" es un burdo invento de Rusia para intervenir, nada más.

desconocer a un gobierno de hecho,

Por lo mismo, no reconocer al gobierno legítimo para tener el pretexto de intervenir.

el detalle de abolir como oficial el Ruso suena provocador visto desde lejos

Lo mismo, otro pretexto para intervenir. Sólo falta agregar las "invasiones de fascistas a Crimea", los "atropellos y caos", etc.

En Crimea, por ejemplo, casi no existen escuelas ucranianas. El 99% son rusas, aunque no se corresponde al % de población. El idioma de casi todos los medios era el ruso, ya te lo dije, por poner un ejemplo.
¿Cuál entonces era el idioma discriminado y a cuál parte de la población se estaba provocando? Eso ahora los prorusos prefieren no recordar.

Los rusoparlantes de Ucrania 25 años vivieron con la ley de 1989 sin rechistar, y el problema del idioma surgió sólo cuando Putin ordenó protestar para usarlo de pretexto.

Nadie va a discriminar el ruso en Ucrania. El cambio de la ley sólo está llamado a preservar el ucraniano tras siglos de rusificación forzosa e intervención actual del vecino.

pero quien la va a condenar, los países que hiceron lo propio en otros tiempos y latitudes?

Te refieres al Tercer Reich en 1938-39? sólo ellos lo hicieron. No USA en Panama o Granada como dices.

Para el que sepa: la diferencia entre el lenguaje UCRANIANO y el RUSO es como la diferencia entre el CASTELLANO y el PORTUGUÉS o CATALAN?,

En general, sí. El ucraniano es más suave.