Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
MedalOfHorror
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MedalOfHorror »

brenan escribió:Ves, Mustafa hay que apretar el disparador con otro dedo, el índice, con ese es con el que te tienes que quitar las legañas antes de apuntar

Mira que insisto y tu no haces nada por mejorar


Encima que te doy mi corazón...malagradesío :green:
Que por cierto, puñetero pais...que me he quedado sólo con un tirachinas :pena:


Axel708
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Axel708 »

Vrael escribió:
Axel708 escribió:
Rubén escribió:
Mira, en eso sí estamos de acuerdo. Considero que las mujeres más bellas del mundo son las ucranianas y las rusas. :guino:


Como se nota que no han visto a una Venezolana! :alegre:


Es por eso que aún estoy acá. La producción nacional... nada que envidiarle a la de afuera :twisted:



Así es!!!!! :thumbs:


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Otro nuevo par de entregas de esta serie de reportajes de Vice News. (En inglés)

La votación unánime de la asamblea crimeana para unirse a Rusia, con la convocación del referéndum, el "levantamiento de los sitios" de las bases ucranianas ante la posible llegada de los observadores internacionales que finalmente no fueron admitidos en Crimea y el bloqueo naval hundiendo el buque en el paso que comentamos hace días.

[youtube]UGSrcYLsOMI[/youtube]

En el siguiente, entrevista los voluntarios serbios que han llegado a Crimea para colaborar con los pro-rusos, y el asalto a la base ucraniana donde resultaron heridos varios periodistas por golpes que también comentamos páginas atrás. Se les instó a que cambiaran de bando o entregaran la base y finalmente se asaltó durante unas horas parte de ella, mientras se amenazaban con las armas.

[youtube]pFlLN9E2kcY[/youtube]


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Vrael
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Vrael »

Experten escribió:Al final una cosa no moraliza la otra, lo que hace Rusia es ilegal y abusivo, punto... Poco importa si es Rusia o EEUU o la Europa Colonial.


:arrow: De acuerdo.

Experten escribió:En dado caso, Rusia podrá quedarse con Crimea en el corto plazo, pero en el futuro, ya perdió la confianza de sus socios en Europa, de hoy en adelante la resolución Europea por dejar de depender del petróleo y gas deberá ser mayor que nunca,


:arrow: De acuerdo. Para salvaguardar los intereses ¿unionistas? quizá. ¿Pero cuales serán los países que darán soporte a esas nuevas medidas?

Experten escribió:El decrépito oso ruso se contrae y envejece y al mismo tiempo, es incapaz de entender que ya no es una potencia... El jueguito en Crimea, no es más que el grito agónico de un país fracasado que no termina de entender que ya no es lo que era.


No será superpotencia, pero de allí a ser país fracasado, y que no es una potencia, hay un MUY buen trecho y lo sabes. Que ese país fracasado es el que hace los vuelos al espacio hoy en día, contrario a cualquier otro país Europeo, y la mayor parte de América. Tampoco te extralimites. Y con los ingentes recursos energéticos rusos, ahora es que quedan para rato.

Que yo no apoye las acciones contra Ucrania en la península de Crimea es una cosa. Que me quieras vender el cuento de una Rusia fracasada, es algo totalmente distinto, y sería hasta irónico que cualquiera de nosotros la criticase.


Espartaniano
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Espartaniano »

MedalOfHorror escribió:
Espartaniano escribió:-Europa occidental debe sustituir a Rusia por otro país proveedor de fuentes energéticas.

De donde sacas otro proveedor directo de Gas? Argelia no da ni para España, como para enchufar a media Europa.

Espartaniano escribió:-Consejo de seguridad de la ONU debe reformarse urgentemente, es increíble la ineficacia y pasividad de la ONU.

¿ha servido alguna vez para algo? le suena la SdN? pues es más de lo mismo...
- Veto Ruso

Espartaniano escribió:- Debe desplegarse con autorización y aquiescencia de la Ucrania legitima y constitucional, una fuerza multinacional de paz en territorio ucraniano encabezada por la OTAN - para evitar más ánimos expansionistas de sapatra ruso- y que además funjan como observadores sobre el terreno; así mismo debe proveerse toda la ayuda a los militares leales al régimen legítimo.

- Veto Ruso
- No hay collons

Espartaniano escribió:-OTAN debe establecer base en Ucrania como mecanismo disuasivo

- Y ya de paso prepararnos para la tercera guerra mundial. Meterse militarmente de lleno en asuntos ajenos es decirle a los rusos que apunten lo que tengan al Oeste...la presión internacional es una cosa, el inmiscuirse plantando cara a una potencia mundial es otra.

Pos eso.. :fuma:


frente al gas, estas algo desactualizado: el GAS NATURAL LICUADO (GNL por sus siglas) no Ruso es una opción muy importante para Europa. Claro que Europa occidental puede ( y además debe hacerlo como política prioritaria comunitaria) encontrar proveedores de gas natural que sustituyan a Rusia en el mediano plazo, o crees que Rusia tiene el 100% de los yacimientos mundiales? por ejemplo, es una gran oportunidad para estrechar vinculo energético EUROPA-E.U.A. para que se importe gas natural licuado desde Estados Unidos (hoy por hoy primer productor mundial de Gas Natural) , Canadá, así como de Catar, Arabia saudí y otros países del golfo pérsico, además de los proveedores conocidos), algo que debe trabajar la UE es en una mejor interconexión interna europea y una política común energética, de manera que se distribuya eficientemente el Gas Natural licuado importado desde múltiples destinos a España e Italia (por poner un ejemplo de puertos de entrada) al resto de la UE.

Sin dudas las sanciones economicas: embargo COMERCIAL y BANCARIO, CONGELAMIENTO DE ACTIVOS, y diplomáticas a Rusia deben ejecutarse rigurosamente, eso si generaría mas presión en el Kremlin, ya que a la ciudadanía y empresarios rusos no les gustara mucho que se produzca esta situación producto de los delirios expansionistas del un ex soviet que no esta tomando sus medicamentos.

El Consejo de seguridad de la ONU no tiene excusas para no reformarse en el corto plazo. El mundo y la paz mundial lo exigen impajaritablemente a gritos.: democratización (un asamblea plena de la ONU rechazaría en amplia mayoría acción rusa en Crimea por ejemplo), limitación clara, porcentual y taxativa del derecho al veto, reingeniería a protocolos para intervención de fuerzas de paz multinacionales en casos de graves violaciones a los derechos humanos y el derecho internacional.

Establecer una base de la OTAN o de US en Ucrania no tiene nada de descabellado, siempre que dicho país lo permita, frente a ello Rusia no tendría ningún margen de acción.
Última edición por Espartaniano el 10 Mar 2014, 01:35, editado 2 veces en total.


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brenan
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por brenan »

MedalOfHorror escribió:
brenan escribió:Ves, Mustafa hay que apretar el disparador con otro dedo, el índice, con ese es con el que te tienes que quitar las legañas antes de apuntar

Mira que insisto y tu no haces nada por mejorar


Encima que te doy mi corazón...malagradesío :green:
Que por cierto, puñetero pais...que me he quedado sólo con un tirachinas :pena:


Pies que sepas que con el nuevo reglamento de armas, tambien los tirachinas están prohibidos


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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ecuatoriano
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ecuatoriano »

Experten escribió:Al final una cosa no moraliza la otra, lo que hace Rusia es ilegal y abusivo, punto... Poco importa si es Rusia o EEUU o la Europa Colonial.


Si tiene razón, pero asombra escuchar al alcohólico criticar al vecino por que se toma unas cervezas.

En dado caso, Rusia podrá quedarse con Crimea en el corto plazo, pero en el futuro, ya perdió la confianza de sus socios en Europa,


Otra vez Rusia perdió la confianza de los Europeos?, si que son ingenuos estos europeos, si yo fuera vecino de los rusos lo que menos tendría sería confianza, como Mexicano deberías saberlo, o es que tu le tienes confianza a tu socio del norte?, para matizar mis palabras a lo que me refiero es que Rusia como USA es un mega estado que han demostrado en el pasado que no tienen amigos, tienen intereses y en ese contexto hay que tener relaciones realistas con ellos.

de hoy en adelante la resolución Europea por dejar de depender del petróleo y gas deberá ser mayor que nunca, como será mayor que nunca la resolución de la OTAN por darle cabida a Georgia y Ucrania de acceder a la membresia, y como será la resolución Occidental por terminar de hacer pedazos lo que resta de influencia política y militar a Rusia cerca de sus fronteras.


Si lo que digas pero a menos que Rusia se desintegre es una realidad de 17 millones de Km2 y 143 millones de habitantes, no sé si Rusia esta en decadencia irremediable desde 1992 o está recuperándose, pero la historia enseña que menospreciar a los rusos no es buena idea, sino pregúntale a los franceses y alemanes, ellos sabe.

El decrépito oso ruso se contrae y envejece y al mismo tiempo, es incapaz de entender que ya no es una potencia... El jueguito en Crimea, no es más que el grito agónico de un país fracasado que no termina de entender que ya no es lo que era.


Vaya si tu lo afirmas debe ser verdad....


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Experten escribió:El decrépito oso ruso se contrae y envejece y al mismo tiempo, es incapaz de entender que ya no es una potencia...


El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

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Vrael
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Vrael »

munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

Al César, lo que es del César...


¡Te han dicho que es un oso decrépito!

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munrox
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Mensaje por munrox »

Vrael escribió:
munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

Al César, lo que es del César...


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¿Y? ¿Puede desarrollar? En mi país están protegidos.

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Mensaje por Vrael »

munrox escribió:
Vrael escribió:
munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

Al César, lo que es del César...


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¿Y? ¿Puede desarrollar? En mi país están protegidos.

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Era una ironía :cry: . En el mío están los osos frontinos (peligro de extinción :cry:). Sólo que me ha causado gracia la expresión. Vamos, que algo es no apoyar a Rusia en esto, pero desmeritarla es bien distinto.


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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

ecuatoriano escribió:ahora bien si Ecuador es aliado de Rusia, recien me entero


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ecuatoriano escribió:Pero volviendo al tipo ruso vestido de alemán nazi me importa bien poco si es un fanático nazi, pero parece que el uniforme lo usó para un recreación, algo que tu omitiste.


Tú eres el que omite la ideología del muchacho, para dejar todo en una mera "recreación"...

Si fuera un muchacho cualquiera, quizás fuera así.

Pero como el muchacho ha reconocido pertenecer a (al menos) dos organizaciones ultra-nacionalistas, y ser activo en sus actividades (que generalmente son xenófobas, racistas), pues no es ninguna casualidad que le guste vertir uniforme nazi, pues es su ideología.

Digamos, si fuera un activista comunista, por nada del mundo publicaría una foto vestido de nazi. Pro como éste muchacho es ultranacionalista, sí lo hace. Que lo haga entre otras cosas también para posar ante una recreación, no quita su ideología, sino al contrario, la confirma.

Ideología otra vez?, mira lo que no es inteligente para un gobierno y parlamento provisional llegados apenas al poder luego de una convulsión social hacer olas


Primero, la Ucrania rusoparlante estaba tranquila hasta que Putin (no esta ley) la convulsionó artificialmente al ganar Maidan.

Segundo, esta escandalosa ley se adoptó violando la ley, el pueblo la protestó en aquel entonces, y su derrogación fue una de las demandas de la revolución.

Por otro lado, en nada se afectan los derechos de los rusopalantes. En Rusia también hay 1 idioma oficial para todos sus pueblos, y no pasa nada.

En Ucrania ya te dije, el idioma afectado y discriminado es el ucraniano, y había que defenderlo. Lo mínimo era hacerlo oficial único, y la comisión parlamentaria está moficando la ley, para que aún así, los rusos no se quejen de nada cuando sea readoptada de nuevo. Pero no, había que buscar un pretexto.


Gloria a Ucrania Imagen
Espartaniano
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Espartaniano »

munrox escribió:
Vrael escribió:
munrox escribió:El anexionarse un nuevo territorio, en Europa, no en África Central, con todos mis respetos para sus habitantes, y en contra de los deseos de la superpotencia hegemónica y la potencia regional (EE.UU. y EU) creo que muestra que sí es una potencia.

Al César, lo que es del César...


¡Te han dicho que es un oso decrépito!

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¿Y? ¿Puede desarrollar? En mi país están protegidos.

Los osos ivernan y también crían nuevas proles...


Algo que debe resaltarse positivamente es que EUA y la UE (y que vamos que juntos tienen con que enfrentar a Rusia..) no se hayan dejado provocar hasta ahora militarmente (aunque están estrechando cerco) por la delirante, calenturienta, enfermiza, inmoral e ilegal actuación invasiva Rusa, y en su lugar, estén desplegando un conjunto de acciones más racionales y prudentes tendientes a sancionar económica y diplomática/ a dicho país. Lo mas fácil y erróneo hubiese sería dejarse contagiar por los irracionales ánimos belicistas rusos e iniciar una batalla campal dantesca en pleno siglo xxi de impredecibles e indeseables consecuencias para el pueblo inocente ruso, europeo, asiático, de oriente medio, etc. sería darle el gusto al suicida de Putin.

Además sin dudas debe demandarse a Putin ante tribunales internacionales.


Experten
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Experten »

Vrael escribió:
No será superpotencia, pero de allí a ser país fracasado, y que no es una potencia, hay un MUY buen trecho y lo sabes. Que ese país fracasado es el que hace los vuelos al espacio hoy en día, contrario a cualquier otro país Europeo, y la mayor parte de América. Tampoco te extralimites. Y con los ingentes recursos energéticos rusos, ahora es que quedan para rato.

Que yo no apoye las acciones contra Ucrania en la península de Crimea es una cosa. Que me quieras vender el cuento de una Rusia fracasada, es algo totalmente distinto, y sería hasta irónico que cualquiera de nosotros la criticase.


Perdón pero creo que en realidad no estas viendo lo endeble que es la situación, Rusia tiene que encargarse de sus problemas antes de querer incidir fuera de sus fronteras, al final, con todo y su poderío militar, tecnológico y energético, se limita a una formula predestinada al total fracaso... Demográfica, económica, política y tecnológicamente, sigue dos pasos por detrás de todos aquellos a los que pretende extorsionar.

Y si, los recursos energéticos rusos dan para un buen rato, pero los recursos energéticos nuevos que esta generando la revolución energética de EEUU y la transición energética de la UE, son en realidad un clavo más en el ataúd. Hoy Rusia, tiene que colocar el tercer presupuesto militar del mundo, si, pero para no romper la inercia de desarrollo del único bloque realmente funcional de su economía después del petróleo, la industria de armas, quizá EEUU hoy gasta lo mismo, pero con la retirada de Afghanistan, queda menos presupuesto para gastos, pero más para la expansión militar, sólo al año, podrían estarse ahorrando solamente 80,000 MDD una vez se retiré, menos los costos operativos y manutención de instalaciones y equipos desplegados.

Como sea, voltear los índices de crecimiento poblacional será imposible en la siguiente década, como lo será creer que Europa o EEUU en algún momento no estarán dispuestos a iniciar un fuerte proceso de transición energética, tan es así que hoy ya hay ciudades que obtienen precios más competitivos con energías renovables que las convencionales.

Lo mismo sucederá en el tema aeroespacial, hoy ya hay empresas privadas en EEUU compitiendo por el propio mercado de Roscosmos y con los presupuestos militares de India y China creciendo y compitiendo en mercados con los mismos rusos, se ve muy difícil ver a una Rusia compitiendo al tu por tu con ellas.

Ni hablar del sector militar, la verdad es que no veo a Rusia adquiriendo nuevos aviones, tanques y buques de guerra en las proporciones necesarias... Y la solución inevitable es la contracción tanto humana como material de sus ejércitos y equipo militar.

No se hasta que punto Rusia pueda seguir jugando a este juego, quizá por un tiempo, pero yo no veo un escenario en el cual, el país pueda en un futuro seguir jugando a este juego, menos aún con el claro desplome económico que venía sufriendo desde antes de meter la mano en Ucrania.

Hoy se anexiona Crimea, pero mañana está en recesión, eso no es una potencia...
Última edición por Experten el 10 Mar 2014, 02:03, editado 1 vez en total.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

No me canso de ver esta imágen
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Me recueda a un bulo informativo que recordaré siempre :green:
MedalOfHorror escribió:
munrox escribió:La situación sigue recrudeciéndose. Ahora un oficial de la 174ª brigada de defensa aérea de Sebastopol explica que durante la noche fueron disparados por francotiradores, contando 8 disparos. En el vídeo indica desde donde les dispararon y muestra uno de los impactos.


Pues mira que son malos como francotiradores :pena: 0/8 dianas es para plantearse el oficio...

Posible ironía? :militar21: es para provocar,está claro,ya sabes como todos nosotros que los rusos están ya bastantes desesperados,ellos muriendose de frío con un barril medio abierto con leña,y los otros con calefacción...que por cierto...¿donde estará la llave?no tengo noticias de calefacción,solo de electricidad de soldados marcianos cortandoselo a bases... :confuso:
ecuatoriano escribió:
Muy interesante, gracias por comentarlo, npi de la existencia de Transnistria.....

Hayyy madre,quieres debatir sobre independencia y no sabes de tal existencia? :?:
Rubén escribió:
ecuatoriano escribió:a mi me gustan los helicópteros y las mujeres rusas nada mas tengo en común con ellos.


Mira, en eso sí estamos de acuerdo. Considero que las mujeres más bellas del mundo son las ucranianas y las rusas. :guino:

Es por eso por lo que Putin quiere Crimea :D:
Axel708 escribió:
Rubén escribió:
ecuatoriano escribió:a mi me gustan los helicópteros y las mujeres rusas nada mas tengo en común con ellos.


Mira, en eso sí estamos de acuerdo. Considero que las mujeres más bellas del mundo son las ucranianas y las rusas. :guino:


Como se nota que no han visto a una Venezolana! :alegre:

Si...claro...
Imagen
:shutup: :mad: :fuma:
MedalOfHorror escribió:
brenan escribió:Igual son los que hacian las practicas de tiro contigo, Mustafa


[ Imagen ]

Y como siempre,vosotros dos,a lo vuestro :green: :green:
ecuatoriano escribió:Mira como ya te expresé no leo ruso ni ucraniando, no puedo saber si lo que afirmas es cierto... me refiero a eso que las autoriades rusas presentaron al tipo ese como ucraniano ruso parlante, por eso no te discuto el punto, pero también es verdad que al parecer usó el uniforme alemán para una representación.

Bueno,puedes tener tu "propia fuente de inteligencia interidioma" :thumbs:
basta con pedir a algún forista,a ser posible el que te lo puso en ruso o ucraniano,que te lo traduzca,.
¿Complicado?No,antes tiene que ofrecerse un forista,pero el siguiente paso no te lo puedo decir,porque puede ir contra mi próximamente en FMG y no quiero....ejem.Puedes tardar,pero a la larga sabrás otras cosillas :D:
ecuatoriano escribió:
Pregúntale a Rubén.... :green: :green: :green: Creo que piensa que Ecuador va ayudar a Rusia en la invasión de Ucrania. :pena:

Ya sabemos todos por donde tiran Ecuador,Bolivia,Venezuela...etc


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley

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