Independencia de Cataluña (I parte)

[brenan]

Por eso digo que el "Zar" Putin no suele ver con buenos ojos reconocimientos a nuevos paises que proceden a secesionarse
Que es un tipo de " orden " , (el suyo, por supuesto ), y coherente con ese orden
Te recuerdo que cuando "el rey Arturo" fue a Moscú no le dieron ni las buenas tardes, ni tan siquiera le recibio mas que un bedel

A tu salud y espero que vuelvas al redil algún día, que te tienes que hacer cargo del Comite de Salud Pú.... , estoooo... del Ministerio de Justicia cuando ganemos las elecciones generales de dentro de 2 años los del FMG

[Autentic]

Bueno, tampoco creo que nos interese mucho su reconocimiento, se lo da a Assad, o sea que no es como para llevarlo por divisa.

Un cordial saludo.

[brenan]

Es que le gusta que las cosas se queden como están. Es un Conservador

[Gaspacher]

Y si quien decide hacerse independiente es Jordi, el vecino del 4º derecha?? Se declara independiente y como tal deja de pagar impuestos al Estat, y asumir su parte de la carga...

o mejor aun, quien se declara independiente es Josep, el dueño de la fabrica de lavadoras, y como independiente que es, no solo deja de pagar sus impuestos, sino que deja de pagar los de su empresa, que para eso es suya, y eso incluye el pagar la seguridad social o el seguro de sus trabajadores??

No sé, solo por jod€@

En el primer caso, nada que decir, ya se apañara el Estat, si quiere.

En el segundo, es un ladron, los trabajadores, los contrato el.

Un saludo.

Bueno... Autentic, igual que él los contrato, él los despide de una patada en el cul*, pues en su país el despido es perfectamente legal... y a continuación contrata mano de obra sin papeles y les paga cuatro chavos mal contados, pues en su país es legal que para eso pone las leyes que quiere.

por supuesto todo según las leyes que él mismo ha creado

[Autentic]

Legal, o ilegal, independiente, o no, no dejara de ser un hijo de su madre, la gente que esta a su cargo, no tiene la culpa de lo que el decida.

Ahora, me resulta difícil de pensar en alguien así, que sea independiente, pero que ademas decida no pagar la Seguridad Social, ¿a quien?, ¿a el mismo?, ¿era independiente antes, al hacer las Leyes?, o ¿despues?

No se, un ejemplo un poco criptico me parece.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Frank Sinatra

Hay que joerse , cuando nos interesa los diputados Socialistas Catalanes son del PSOE
y cuando no del PSC , donde estaba eso que los Catalanes influían poco en el gobierno
de España?.
Las encuestas perdone que no me las crea , en principio por que todos sabemos que los votos
en las generales a los nacionalistas bajan en una proporción alta .

No es presuponer nada , los políticos Españoles lo hicieron Fatal y los Catalanes peor
incluyendo los del PSC ,Nacionalistas y si quieres también metemos a PPC? . vamos que viendo
la escasa deuda y poca corruccion parece que allí si lo hicieran de cine .


Las encuestas de quien? , llevamos 30 años amagando y sacando tajada , la gente también
aprende eso ya veremos si la cosa fuera en serio lo que pasaba .En las generales lo veremos
y el desgaste es para el gobierno de Madrid y para el de la generalidad ya veremos si CIU
se derrumba lo que pasa .

Aqui no hay parroquia que valga , Ni tu ni yo somos unos soñadores como otros muchos
las cuentas cantan , las grandes y medias empresas tienen sus planes de contingencia si
la independencia progresara y la deuda , de la que nadie quiere hablar es una losa que
ni la podría pagar Cataluña , ni asumir España , ni España avalarla .

Todos divagamos y nos apoyamos en cosas pero a mi los sentimientos no me valen .

No seria tan horrible seria lo siguiente .

Un saludo .


Autentic , mi país esta mal en general , pero una región llamada Cataluña esta tan mal o
peor , tampoco le deseo que se queden como están , pero lo mismo si su sueño se hiciera realidad
su parte lo tendria bastante peor .
Cuando veo comentarios así , francamente creo que los comentarios los pusiera un Alemán
pero de un Catalan ...... Por Dios de la tiña económica no se libra ninguna región :pena

Un saludo .

[luca bernard]

aaayyyyyyyyyy don Autentic que me parece que usted entiende lo que quiere

porque su régimen

ya que el régimen

creo que se entiende que no lo hago suyo sino de donde vive.

aquel país en una esquinita del mapa.

esta es la frase de aquel famoso entrenador, si acaso le faltan las comillas, pero creo que usted lo entiende perfectamente

seria súbdito, por lo que es, del Reino de España

no ha lugar porque de sobra sabe usted que somos una monarquía parlamentaria, aquí no hay súbditos

lo de las nacionalidades del Congo o del Perú no es más que fuego de artificio para rellenar páginas... ¡ni que fuera usted un becario de a tanto el metro!

puede parecer una falta de cortesia

cuyos paises son los que son

descortesía ninguna y ahora mismo esos países saben lo que son y lo que forman por eso el Régimen Secesionista Catalán (pa que no diga) ha dejado de usar a la venerada Escocia para sus pretensiones, creo que vuelven otra vez con el rollo Montreal y tal .

"mayorías silenciosas",

lo contrario es la oclocracia o lo que es lo mismo el gobierno de la muchedumbre... ufff qué miedo que dá eso que enseguida sacan las batukas y las flautas y forman una vía
http://es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia

tono desenfadado

por eso no se preocupe que somos gente lista

y lo de los pobres Casanova y Villarroel no le demos más vueltas porque bastante tuvieron que sufrir en vida como para tirárnoslos ahora a la cabeza.

"que l'hi farem".

pues por eso se lo digo pa qué vamos a remover a tan insignes y desgraciados muertos que en gloria estén


el respetuoso saludo se lo devuelvo yo y multiplicado por dos, que estoy generoso porque he tenido una buena tarde/noche donde los gin tonics y la pica en Flandes han sido cuasi mayestáticos y me voy a dormir tan contento y con la satisfacción del engrase bien hecho


saludos cordiales

[Gaspacher]

Legal, o ilegal, independiente, o no, no dejara de ser un hijo de su madre, la gente que esta a su cargo, no tiene la culpa de lo que el decida.

Ahora, me resulta difícil de pensar en alguien así, que sea independiente, pero que ademas decida no pagar la Seguridad Social, ¿a quien?, ¿a el mismo?, ¿era independiente antes, al hacer las Leyes?, o ¿despues?

No se, un ejemplo un poco criptico me parece.

Un cordial saludo.

No es tan difícil, estimado, para nada es difícil. Es lo mismo que ya apuntó días atrás jandres??? con aquello de la granja, el derecho de los pueblos frente al derecho de decisión individual. Simplemente se trata de confrontar el supuesto derecho a decidir de los pueblos, si es que tal cosa existe (un pueblo no tiene raciocinio, ni moral, ni tan siquiera dispone de una voluntad única pues da cabida a múltiples voluntades, intereses, y opiniones), frente al derecho individual frente a ese pueblo, pues como individuo si se goza de esas cualidades que el "pueblo" desconoce.

Así pues

¿Tiene o debe tener el "pueblo" catalán el derecho a cambiar las reglas de juego a espaldas del "pueblo" español (recogido en la actual constitución), y al mismo tiempo negar tal derecho a los individuos que conforman el "pueblo" catalán?

o lo que es lo mismo pero visto desde un prima distinto ¿Tiene la minoría derecho a imponer su voluntad a la mayoría o es al revés?

[carlos perez llera]

Por supuesto que una mayoría tiene derecho a imponer sobre una minoría, se llama democracia, vamos, ni he votado al que está, ni al que estuvo, y me la casco y me aguanto, para eso existen elecciones, referendums, etc.
Un pueblo efectivamente, da cabida a multitud de voluntades, interese, opiniones, pero resulta que la mayoría decide..(en cada ámbito)
Es un fundamento y un pilar de nuestos sistema de vida, y no admite, desde mi punto de vista, dudas de ningún tipo.

Se tiene el derecho (por parte del pueblo español) de negar la posibilidad si quier al pueblo catalán de mantenerse en un Estado contra su voluntad??
La Constitución dice que si, que lo puede, pero es un texto de 1978, consensuado entre muchas opciones, con una realidad histórica y cultural que ni de lejos es la que hoy esiste.
Por lo tanto, modificable.
Hace falta la voluntad de hacerlo, de dar a la gente posibilidades de supervivencia como pueblo...y no de sometimiento, que es lo que se pretende.
Cambiemos la Constitución de una vez, posibilitemos la salida de Cataluña si es menester o mantengamos a Cataluña si eso es lo que opina la mayoría de Cataluña, `pero no obligemos, por Dios...
Es absurdo y contraproducente.
saludos

[Frank Sinatra]

Ñugares:

Hay que joerse , cuando nos interesa los diputados Socialistas Catalanes son del PSOE
y cuando no del PSC , donde estaba eso que los Catalanes influían poco en el gobierno
de España

No, hay que joderse cuando se escriben imprecisiones con tal de mantener una posicion contra viento y marea.
El PSC es un partido independendiente, con su propia personeria juridica pero federado al PSOE. Los diputados electos al Parlament obedecen al PSC, y los diputados y senadores del PSC que van a las Cortes acatan la disciplina del PSOE. El PSOE no se presenta en elecciones catalanas. El PSC participa de la ejecutiva del PSOE, dice la suya y tambien hace suyas posturas del PSOE. Pero fijate todos los problemas que ha tenido en los ultimos meses y que prisa se dio Rubalcaba y otros para lograr un arreglo ya que salio a flote la eterna amenaza del PSC de formar grupo propio en las Cortes y al cual tendrian derecho por el numero que son. Tambien en el ultimo rifirrafe hubo sectores del PSOE que propusieron romper con el PSC y presentarse en elecciones catalanas como PSOE. En temas catalanes el PSC esta muy dividido, hay soberanistas en su interior.
O sea que su influencia en asuntos españoles es relativa y siempre a traves del PSOE, aunque ha tenido momentos esplendorosos en esto, no hay que olvidar que el insigne ZP llego a la Secretaria General impulsado y avalado por el inefable Maragall.

Las encuestas perdone que no me las crea , en principio por que todos sabemos que los votos
en las generales a los nacionalistas bajan en una proporción alta

Las encuestas son una foto de un momento determinado y me estaba refiriendo a las dos que se publicaron la semana pasada sobre si hoy hubieran elecciones generales, y los datos muestran un gran fraccionamiento, PP y PSOE caidos, UPyD e IU en franco ascenso y llaves de la gobernabilidad, CiU en ligera caida y ERC en franca subida. Con la intensidad de la crisis, que no esta resuelta por mucho que digan, y con la crisis politica que hay, las encuestas han de seguirse pero teniendo en cuenta que en este estado de cosas pueden cambiar y mucho de aqui a las siguientes generales. Todo el pais esta moviendose, aunque no lo parezca, y cosas impensables hace años pueden pasar.

No es presuponer nada , los políticos Españoles lo hicieron Fatal y los Catalanes peor
incluyendo los del PSC ,Nacionalistas y si quieres también metemos a PPC? . vamos que viendo
la escasa deuda y poca corruccion parece que allí si lo hicieran de cine

Aqui no hay parroquia que valga , Ni tu ni yo somos unos soñadores como otros muchos
las cuentas cantan , las grandes y medias empresas tienen sus planes de contingencia si
la independencia progresara y la deuda , de la que nadie quiere hablar es una losa que
ni la podría pagar Cataluña , ni asumir España , ni España avalarla .

No seria tan horrible seria lo siguiente

A mi no me gusta caer en el juego del "y tu mas". Por una razon de honestidad intelectual y tambien porque fui educado en abordar los problemas de manera realista y hasta descarnada. Con que no es la primera vez que discutimos ese tema no veo la razon de perder el tiempo volviendo a escribir lo mismo. Los problemas que pueden haber ya los conozco, y no solo este servidor, mas gente de lo que te parece saben los riesgos. Pero si para satisfacer tu muy hispanico ego herido por la supuesta afrenta catalana te complace pensar que Catalunya es una ruina moral, politica y economica, pues en buena hora, y contra eso nada se puede discutir ya que solo leeras y daras razon a lo que refuerze tus ideas. No es una buena posicion de partida para comprender un fenomeno y por tanto para resolverlo, pero es tu vida, yo no niego los problemas pero si tu eres feliz en el engaño pues alla tu.
Saludos

[Zoilus]

Por supuesto que una mayoría tiene derecho a imponer sobre una minoría, se llama democracia, vamos, ni he votado al que está, ni al que estuvo, y me la casco y me aguanto, para eso existen elecciones, referendums, etc.
Un pueblo efectivamente, da cabida a multitud de voluntades, interese, opiniones, pero resulta que la mayoría decide..(en cada ámbito)
Es un fundamento y un pilar de nuestos sistema de vida, y no admite, desde mi punto de vista, dudas de ningún tipo.

Se tiene el derecho (por parte del pueblo español) de negar la posibilidad si quier al pueblo catalán de mantenerse en un Estado contra su voluntad??
La Constitución dice que si, que lo puede, pero es un texto de 1978, consensuado entre muchas opciones, con una realidad histórica y cultural que ni de lejos es la que hoy esiste.
Por lo tanto, modificable.
Hace falta la voluntad de hacerlo, de dar a la gente posibilidades de supervivencia como pueblo...y no de sometimiento, que es lo que se pretende.
Cambiemos la Constitución de una vez, posibilitemos la salida de Cataluña si es menester o mantengamos a Cataluña si eso es lo que opina la mayoría de Cataluña, `pero no obligemos, por Dios...
Es absurdo y contraproducente.
saludos

Muy acertado su comentario Don Carlos, totalmente de acuerdo.
Eso de imponer nos sitúa en épocas ya pasadas.

Saludos.

[ñugares]

Por supuesto que una mayoría tiene derecho a imponer sobre una minoría, se llama democracia, vamos, ni he votado al que está, ni al que estuvo, y me la casco y me aguanto, para eso existen elecciones, referendums, etc.
Un pueblo efectivamente, da cabida a multitud de voluntades, interese, opiniones, pero resulta que la mayoría decide..(en cada ámbito)
Es un fundamento y un pilar de nuestos sistema de vida, y no admite, desde mi punto de vista, dudas de ningún tipo.

Se tiene el derecho (por parte del pueblo español) de negar la posibilidad si quier al pueblo catalán de mantenerse en un Estado contra su voluntad??
La Constitución dice que si, que lo puede, pero es un texto de 1978, consensuado entre muchas opciones, con una realidad histórica y cultural que ni de lejos es la que hoy esiste.
Por lo tanto, modificable.
Hace falta la voluntad de hacerlo, de dar a la gente posibilidades de supervivencia como pueblo...y no de sometimiento, que es lo que se pretende.
Cambiemos la Constitución de una vez, posibilitemos la salida de Cataluña si es menester o mantengamos a Cataluña si eso es lo que opina la mayoría de Cataluña, `pero no obligemos, por Dios...
Es absurdo y contraproducente.
saludos

Osea que por que es un texto de 1978 ya no tiene validez , pues busque alguna carta magna , constitución que si reconozca que una minoría tiene derecho a imponer algo a la mayoría , si somos tan raros habrá muchas constituciones que reconozcan ese derecho

Aquí nadie obliga a nadie , la constitución fue votada por todos los Españoles incluyendo los Catalanes y a mi y muchos millones nos impusieron un sistema Autonomico que ni queríamos ni necesitábamos . gracias a unos pactos por contentar a una minoría . de hecho quien no quiso los cupos fue CATALUÑA el resto fuimos meros comparsas

Carlos algún antepasado suyo no seria Catalan Independentista o no le habrán abducido . el Buenismo es mas peligroso de lo que se imagina , si no mire lo de ZP

Llevan toda mi vida imponiéndome cosas y gobiernos , particularmente creo que hay una mayoría que políticamente no saben distinguir donde tienen la mano derecha y la izquierda , ahora me dice que tenia que haber impuesto mi minoría ? pues haber avisado y habría manejado el garrote , por que algunos tela los gobiernos que yo no vote .

Las reglas de juego son para todos y si no retrocedemos a 1978 y yo no cedo ni un ápice .

Los Catalanes tienen derecho a tratar de cambiar el modelo de financiación , las relaciones de las CCAA con el Estado , el modelo de Estado (que ya se puso el que ellos deseaban) , sea estado federal o lo que les de la real gana , pero a la independencia perdone pero no tienen derecho , no mientras que se respete , su idiosincrasia , su cultura , su lengua , cosa que se respeta por muchos lloros que se oigan . Nadie les explote , ni los persiga y desde el Estado Español que somos todos no es cierto que se haga . bastante mas respeto se tiene que nos tienen los anor-males del España nos roba .

Usted cree que si fueran de frente , sin insultos , sin mentiras y poniendo encima de la mesa un sistema justo de financiación para todos , Madrid , Valencia ; baleares y otras muchas comunidades no lo apoyarían ?. Pero claro que fuera justo de verdad no con mentiras y lo que me beneficia para mi y el resto que se joda , eso si que me sigan comprando .

Un saludo .

Frank Sinatra :

PSC partido independentista ? , su exposición de la labor del PSC es bastante parcial , cuantas veces se a plegado el PSOE a imposiciones del PSC en el parlamento Español ? , muchas .
Todos los partidos tienen sus problemas , si no mire CIU , esos significa que Union es estatalista por que tenga líos con convergencia ? . tampoco .
Lo que no se puede pretender es adecuar la misma cosa en función de lo que se hable .

Las encuestan de la semana pasada no valen ni el papel donde esta hecha la foto y una cosa es que los interesados hagan trampas y otra que no nos demos cuenta , Esa foto esta hecha en un momento festivo , con la Diada de por medio y con la euforia subida .
Le pongo un ejemplo claro , un asesino múltiple mata a 30 niñas después de violarlas , al día siguiente de detener a semejante monstruo se hace una encuesta sobre la pena de muerte , hace falta decir que saldría? , eso significa que todo el país es partidario de la pena de muerte ? , pues no

ya no te gusta el tu mas , pero no paras de echar mierda al de enfrente y te quejas cuando se te dice que te mires al espejo .
Criticar a otro cuando el que critica lo hace peor , no es el tu mas es de juzgado de guardia .
y si tu pretendes engañar a alguien poniendo todo de color de rosa , lo que estas haciendo es insultar la inteligencia de los que te leemos .

te complace pensar que Catalunya es una ruina moral, politica y economica,

Es lo que haces tu permanente mente , por que a la hora de hacerlo con España no tienes reparos y francamente tiene muchas mas posibilidades de salir España aunque parte de Cataluña ( ya veríamos que parte ) se separara , que una Cataluña Independiente con partes de ella en España .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Antepasados míos catalanes?? no, no...
vamos padre segoviano, madre asturiana, abuelos de los mismos sitios que sus hijos, no...
Tengo un hermano morando esas tierras hace algún tiempo (cosas de amores) pero no...
No es cuestión de buenismo, sino de imposición.

Repito de nuevo, la Constitución fué votada en un cierto momento histórico siendo perfecta para ese momento histórico, que recordemos que parte de la muerte de Franco, la toma de poder del Rey, la legitimización de los Partidos Políticos y el que estos fueron legítimos estando vigentes todavía las Leyes Fundamentales del Reíno...ñugi...

Es decir, acorde con esos tiempos y con las necesidades históricas en ese momento existentes, se hace un texto consensuado, bastante liberal para la época pero que ha quedado evidentemente desfasado en algunas cosas.

Y una de ellas es el mecamismo draconiano que la Constitución exige para el cambio de alguna de sus leyes, especialmente en el título preliminar y en la primera parte.

Es decir, no hacer ( ya he comentado varias veces que no entiendo al independentismo como la mejor manera de hacer las cosas) sino dar la posibilidad de hacer.

independientemente de los calificativos que te merezcan los del "España nos roba" aquí te has encontrado con varias personas que han razonado hasta la saciedad los motivos por los que ellos optan por un opción independentista, sin tirar de frases hechas como esa, razonando, y dialogando, exponiendo opiniones y rebatiendo educadamente y cuyas opiniones, son, de facto, tan defendibles como las de cualquiera..

Con lo cual, si, no sólo creo que el modelo de Constitución es obsoleto (válido a lo mejor para su momento histórico pero no para el actual) sino que entiendo que la única posibilidad de legitimizar de verdad una nación es permitiendo a quién no quiera estar (no sabemos si es el caso ) coger sus bártulos y largarse.

Y no es sólo un problema de finamciación como pretendes hacer ver...o de dineros, es un problema de sentimentalidad identitaria de ser o querer ser españoles o no...y eso, estimado, no se impone, ni por Art 33 ni por la fuerza, se permite discernir y ahí si, quién pierda, que se fastidie...

Un saludo
P.S. ñugi, el Psc es absolutamente independiente del PSOE...te pondrés un ejemplo, el del Estatuto, en el que fueron puenteados por Zp para (con CIU, entonces oposición, acordar un texto)...
Otra cosa son los posibles pactos a los que puedan llegar ambos partidos, pero vamos, al Pere Navarro este que los desgobierna, no le ha puesto Ferraz ni hartos de grifa.

[Frank Sinatra]

Ñugares, me pregunto si realmente sabes leer o es que te puede mas el animo de contestar aun sin razonar, o es que definitivamente te impulsa el odio.

PSC partido independentista ?

Donde carajo he escrito que el PSC sea un partido independentista?, no me gusta pro lo hare, me autocitare:

En temas catalanes el PSC esta muy dividido, hay soberanistas en su interior.

Es eso decir que el PSC es independentista, NO. Es decir que al haber soberanistas en su seno los divide, y anda que no han dado muestras de ello lo ultimos meses.

cuantas veces se a plegado el PSOE a imposiciones del PSC en el parlamento Español ? , muchas .

Pues supongo que desde la ejecutiva del PSOE algo habran influido, cuantas veces no lo se y tal vez nos puedas tu ilustrar de cuantas veces y en que temas. La aportacion del PSC a la bancada del PSOE suele ser de 20 a 25 diputados, ayer la culpa de las desgracias de España eran de los diputados de CiU que hace varias legislaturas perdieron la cota de los 20 diputados, ahora al parecer la culpa es de los diputados que aporta el PSC, tomando en cuenta que tambien los hay de ERC, que pasa?, que los 300 y pico de diputados del Congreso que no representan a Catalunya estan de adorno?, o es que es la consigna nueva?.

Todos los partidos tienen sus problemas , si no mire CIU , esos significa que Union es estatalista por que tenga líos con convergencia ?

Todos tienen problemas por lo mismo. En Convergencia no son todos independentistas pero hay un grupo con poder que si lo es mientras que en Uniò la minoria es independentista, y muy minoria, ademas es un partido muy pequeño, su poder viene de que es parte de la Internacional Democrata Cristiana, una organizacion con poder y de la que en España tambien es miembro el PNV, solo ellos. Una paginas atras hay una converasacion mia con Autentic sobre este tema, te la reproduzco por encima, en Catalunya solo hay tres partidos que no tienen division por la cuestion soberanista: ERC, PPC y Ciutadans. En el resto, todos tienen sectores opuestos al soberanismo pero que si estan de acuerdo en el referendum cosa que si divide y mucho al PSC.

Las encuestan de la semana pasada no valen ni el papel donde esta hecha la foto y una cosa es que los interesados hagan trampas y otra que no nos demos cuenta , Esa foto esta hecha en un momento festivo , con la Diada de por medio y con la euforia subida

Chico, te estoy hablando de dos encuestas de ambito nacional y una de ellas publicada en Madrid. Que tiene que ver el calenton de la Diada con encuestas publicadas una semana antes y donde aparece un partido tan independentista como UPyD con 25 diputados.

ya no te gusta el tu mas , pero no paras de echar mierda al de enfrente y te quejas cuando se te dice que te mires al espejo .
Criticar a otro cuando el que critica lo hace peor , no es el tu mas es de juzgado de guardia .

Te reto a que busques en el foro una sola falta de respeto mia a España o a los españoles. Y si para ti opinar sobre los muchos y enormes problemas españoles es echar mierda al de enfrente pues que baje Dios y lo vea. Ahora que gobiernan los tuyos y que hay un problema de separatismo creciente vas tu y adoptas lo que tanto se le critico a ZP y su partido, lo de llamar "anti-patriotas" a quienes llamaban la atencion de los problemas. No necesito mirarme en un espejo para poder opinar sobre los problemas de España puesto que los alrededor de 900000 catalanes desempleados estan sumados en los 6 millones de desempleados españoles. No necesito mirarme en ningun espejo para criticar que Catalunya sucumbio a la misma burbuja crediticia que sucumbio España. No hacen falta espejos para saber que los 50000 millones de Euros que debe la Generalitat hay que sumarlos al casi billon de Euros de la deuda publica española. Como tampoco hace falta reflejarse en uno para saber que las ventas de las empresas catalanas bajan por la misma razon que lo hacen las de las empresas de otras comunidades y que a muchas las lleva al cierre, debilidad del consumo por endeudamiento y paro en ESPAÑA.

y si tu pretendes engañar a alguien poniendo todo de color de rosa , lo que estas haciendo es insultar la inteligencia de los que te leemos

Es lo que haces tu permanente mente , por que a la hora de hacerlo con España no tienes reparos y francamente tiene muchas mas posibilidades de salir España

Lo que si seria engañar e insultar la inteligencia de los demas es opinar que la economia española esta boyante y sin problemas, y mas si eso se dice con la intencion de pintar un escenario idilico para una Catalunya que permaneciera en España y a continuacion pintar un escenario horripilante para una Catalunya independiente. Los catalanes no necesitamos este tipo de juegos ni amenzas puesto que formamos parte de un pais que ya tiene un escenario horripilante y puede ser que un futuro desolador.
Y por supuesto que no tengo reparos en opinar permanentemente de lo mal que estan las cosas y de como a mi modesto entender se podrian resolver algunos problemas, si no lo hiciera asi estaria negando la realidad y ademas estaria siendo un mal ciudadano español. Negar los problemas no los resuelve, los empeora y si yo fuera un fanatico de la independencia, mas que comentar, como lo hago, o proponer soluciones, como lo hago, me estaria riendo a carcajada limpia de los problemas de los españoles, cosa que no es el caso. Sin embargo, jamas he ocultado que la andadura independiente de Catalunya no estaria exenta de problemas al inicio, muchos problemas, pero todos solucionables a medio plazo, eso si, con el concurso de toda la sociedad. Creer lo contrario seria comprar la propaganda barata y falsa que estan propalando, ademas que es dar por sentado que los catalanes somos unos buenos para nada cuando sobradas muestras de lo contrario hemos dado cosa que sin embargo jamas habra leido de mi, el de tener una opinion peyorativa del resto de los españoles y el de que España sin Catalunya seria nada. Tendria problemas tambien, por supuesto, pero tampoco seria su ruina.
Saludos

[ñugares]

Antepasados míos catalanes?? no, no...
vamos padre segoviano, madre asturiana, abuelos de los mismos sitios que sus hijos, no...
Tengo un hermano morando esas tierras hace algún tiempo (cosas de amores) pero no...
No es cuestión de buenismo, sino de imposición.

Repito de nuevo, la Constitución fué votada en un cierto momento histórico siendo perfecta para ese momento histórico, que recordemos que parte de la muerte de Franco, la toma de poder del Rey, la legitimización de los Partidos Políticos y el que estos fueron legítimos estando vigentes todavía las Leyes Fundamentales del Reíno...ñugi...

Es decir, acorde con esos tiempos y con las necesidades históricas en ese momento existentes, se hace un texto consensuado, bastante liberal para la época pero que ha quedado evidentemente desfasado en algunas cosas.

Y una de ellas es el mecamismo draconiano que la Constitución exige para el cambio de alguna de sus leyes, especialmente en el título preliminar y en la primera parte.

Es decir, no hacer ( ya he comentado varias veces que no entiendo al independentismo como la mejor manera de hacer las cosas) sino dar la posibilidad de hacer.

independientemente de los calificativos que te merezcan los del "España nos roba" aquí te has encontrado con varias personas que han razonado hasta la saciedad los motivos por los que ellos optan por un opción independentista, sin tirar de frases hechas como esa, razonando, y dialogando, exponiendo opiniones y rebatiendo educadamente y cuyas opiniones, son, de facto, tan defendibles como las de cualquiera..

Con lo cual, si, no sólo creo que el modelo de Constitución es obsoleto (válido a lo mejor para su momento histórico pero no para el actual) sino que entiendo que la única posibilidad de legitimizar de verdad una nación es permitiendo a quién no quiera estar (no sabemos si es el caso ) coger sus bártulos y largarse.

Y no es sólo un problema de finamciación como pretendes hacer ver...o de dineros, es un problema de sentimentalidad identitaria de ser o querer ser españoles o no...y eso, estimado, no se impone, ni por Art 33 ni por la fuerza, se permite discernir y ahí si, quién pierda, que se fastidie...

Un saludo
P.S. ñugi, el Psc es absolutamente independiente del PSOE...te pondrés un ejemplo, el del Estatuto, en el que fueron puenteados por Zp para (con CIU, entonces oposición, acordar un texto)...
Otra cosa son los posibles pactos a los que puedan llegar ambos partidos, pero vamos, al Pere Navarro este que los desgobierna, no le ha puesto Ferraz ni hartos de grifa.

Pues si estamos tan desfasados , pon algún ejemplo de constitución que diga que quien quiera se larga .
Hasta ahora me e encontrado aparte de de algunos "zoquetes" por ambos lados :
Un sentimental ( al que le terminado de coger cariño ) pero que su idea del futuro estado Catalan le iba a desilusionar nada vez empezar o empezaba la lucha guillotina incluida al día siguiente . osea sentimiento puro y duro .
Y con otros que acusan a España de las mismas que hacen igual o peor sus propios lideres y políticos , que hablan de economía como si fueran un dechado de virtudes o de ruina de España cuando solo tienen que mirarse el ombligo .
O el amigo Frank que cuando habla de economía de España o Europa o global estamos bastante deacuerdo y cuando habla de economía Catalana o del futuro Estado parece que cambia de discurso o es otro el que teclea .

Osea , haber si me aclaro , me estas diciendo que el PSC es totalmente independiente del PSOE ? , pues lo que le decía yo a Frank , Pues diselo a Frank que dice que los Catalanes influyen poco en Madrid y pone los diputados de CIU . ERC y se salta los del PSC , claro que para Tarragona ya es diferente .

Un saludo .