Guerra Civil Siria

[Judas Macabeo]

Yo soy más pesimista. No creo que se pueda trasladar el concepto que tenemos en occidente de la democracia y de las elecciones libres a Siria. Un país mucho más occidentalizado y con experiencia demócrata como el Líbano saltó en pedazos por el sectarismo religioso (y por otras muchas causas) y ya no ha vuelto a ser el mismo. Hay un equilibrio imposible de mantener y tiene la espada de Damocles encima en todo momento. Algo así se está intentando en Irak, y tampoco funciona. Cuando se obliga por ley que los altos puestos del país se repartan por cuotas entre las diferentes partes no se crea un concepto de estado unitario. Es mi opinión personal. Más bien sería deseable una forma de Estado parecida a la Rojava, donde se accede a los puestos de autogobierno por la valia personal y no por la pertenencia a una religión, raza o grupo tribal. Pero como ya a dicho anteriormente algún compañero, sigue siendo un sueño utópico con poco futuro. Yo me decanto por la creación de tres estados independientes (algunos incluyen un cuarto para los drusos, pero creo que eso es más inviable por razones geográficas): la Rojava que a muy largo plazo terminará uniéndose al Kurdistán iraquí (creo que Turquía sería más receptivo si son éstos últimos aliados quienes absorban a los "comunistas" del YPG a los que ven como prolongación del PKK), otro estado Alawita y el tercero sunní unido al iraquí.

[HURMAN]

Y aunque se consiguiera un Siria occidentalizada,con sus derechos humanos,su vida cotidiana como dios manda,etc,pasaría como en Turquía.En fin,no aprenden.

[Ismael]

No sólo es Rusia: los EEUU también tienen tropas sobre el terreno en Siria; Fuerzas de Operaciones Especiales colaborarían con el YPG contra el ISIS. Lo ha confirmado el comandante del CENTCOM (general Lloyd Austin) en el senado:

http://www.middleeasteye.net/news/break ... XYIRF.dpuf

Por otro lado, también confirma que, de los 54 sirios entrando en el famoso programa, sólo quedan "4 ó 5". Incluso antes del famoso ataque de los AlNusros ya habían perdido a la mayoría: según el general, al poco de llegar a Siria, les dieron permiso para celebrar el fin del ramadán: unos cuántos cruzaron la frontera para a visitar a sus parientes en campos de refugiados en Turquía, y se quedaron allí cuando ésta cerró la frontera; otros o habían vuelto cuando el ataque de los AlNusros, y se han buscado la vida; y un tercer grupo rompieron con los EEUU para luchar también contra Assad. Éxito absoluto

http://abcnews.go.com/Politics/general- ... d=33802596

Un saludo

[GAIO SULPICIO URSULO]

Los extremos nunca son buenos,ni blanco ni negro,hay matices en la escala de colores...decir que Assad es la opcion "menos mala" no implica que sea un santo, que se le apoye ciegamente o que el pais fuera un ejemplo para el mundo arabe.En un pais como Siria ,con una estructura tribal,fronteras artificiales (Acuerdos Sykes-Picot) y ese 15% de analfabetismo que se menciona y enclavado en una zona tan sensible del globo...usar parametros occidentales es un grave error.
El pais no puede hacer una evolucion social tan profunda de la noche a la mañana,lo unico que se le puede pedir es una minima seguridad y cohesion,y eso era lo que tenia con Assad.
Siria no estaba a la cabeza de los indices de desarrollo, pero tampoco estaba en la cola,creo que anda por el puesto 112...
La cuestion es que siendo pragmaticos,que alternativas existen a Bashar?dinamitar todas las estructuras del regimen y cruzar los dedos para que todo salga bien?. Ojo,nunca fui "fan" de los sirios,su injerencia en Libano,con asesinatos "de estado" incluidos me parecia muy desagradable,pero los burdos intentos de Occidente?por imponer un gobernante titere,son escandalosos.
Se que es geopolitica,que lo asuma no quiere decir que lo comparta,por ultimo,de todo esto, me llama mucho la atencion el supuesto poderio que se le presuponia al ejercito sirio y,que como en otros casos no parece el leon tan fiero como lo pintaban.
Pienso que Assad aguantara,lo que no tengo tan claro es si podra preservar la integridad territorial del pais.

[Ismael]

....,lo unico que se le puede pedir es una minima seguridad y cohesion,y eso era lo que tenia con Assad.

¿Lo tenía? Ya ha puesto Wallas las fotos de la masacre de Hama: podríamos poner la de Alepo, Hama 2, la de Jishr al Shughour, las revueltas kurdas, etc.: la historia de Siria bajo los Assad es una historia de revueltas étnicas, masacres, detenciones arbitrarias y asesinatos políticos. Por no hablar de la última, que ya se les ha ido de las manos, y así hemos acabado. Y además, exportaban la desestabilizción al exterior, especialmente a Líbano. Desde luego, como garantía de seguridad y cohesión han sido un fracaso absoluto.

Siria no estaba a la cabeza de los indices de desarrollo, pero tampoco estaba en la cola,creo que anda por el puesto 112

Lo suyo es comparar con su entorno. Depende del año; desde que está Bashar ha perdido posiciones, habiéndola pasado Egipto y los territorios palestinos: y justo antes de la guerra era el 14º de 21: justo en la frontera entre el tercio central y el tercio de cola.
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

pero los burdos intentos de Occidente?por imponer un gobernante titere,son escandalosos.

Por curiosidad, ¿en qué década fue eso? ¿Y quién fue el tal proyecto de gobernante?

Un saludo

[HURMAN]

[Zabopi]

¡Hola!

Que alguien me explique como puede ser una derrota matar a 600-800 enemigos, destruirle medio arsenal, la logística y los puestos de mando, que sean ellos quienes tiren la toalla y que te dejen de disparar por unos cuantos años, a cambio de 120 muertos y un puñado de tanques. Vamos che, tampoco confundamos victoria propagandística con victoria militar o política.

Por no olvidar que el objetivo principal de Israel era la creación de una zona de Seguridad al sur del rio Lithani y a día de hoy Hezbollah solo tiene una presencia testimonial al sur del rio Litani, algo que se pudo ver claramente cuando intentaron atacar con cohetes el año pasado en respuesta a las operaciones en Gaza, los pocos Grad y Fateh enviados , no llegaron a pasar de la frontera.

yo leo mucho en estos dias sobre que "en 2011 la calidad de vida en siria era la mas alta de la zona

Algo que se ha puesto muy de moda en aquellos que se obstinan a justificar como sea a esa panda de miserables que dominaban y aún dominan, a naciones enteras según su capricho, lo mismo se decía de libia y el compañero Ismael bien demostró con datos reales que era mentira, lo cierto es que desde el año 2007 llevo leyendo datos alertando de la bancarrota en Siria y de la amenaza de hambruna por las malas cosechas consecutivas que han padecido

[Gabriel31]

obviamente pero tambien hay un querer frenar la situacion que la misma Europa creo de parte de los medios de comunicacion hoy en dia, es claro que si se compara a la libia de 2011 o la siria de esa epoca la vida en esos paises era mil veces mejor que ahora que es horror de violencia desenfrenada mas en libia donde no hay estado el "gobierno internacionalmente reconocido" no tiene controla ni de la capital!!!

En eso estoy de acuerdo: nada que ver con los países donde el mandamás cedió a las presiones de los que protestaban y emprendió medidas aperturistas antes de que se le fuera de las manos (Marruecos o Jordania, por ejemplo), o donde el susodicho no movió un dedo y, cuando la cosa fue a mayores, decidió también reprimir las protestas a tiros, pero su ejército no obedeció las órdenes (Túnez o Egipto), que están mejor o igual que antes. Pero por algún motivo, donde el dictador decidió que no se cambiaba nada, que no se iba y que había que reprimir a los que protestaban pacíficamente, y el ejército le hizo caso, si están peor ahora la culpa es toda nuestra .... ¡anda ya!

.... en verdad creyeron que ayudando a derrocar a los regimenes laicos se lograria la democria laica en paises fanatisados por una religion como el islam??

Como no lo hemos intentado nunca lo sabremos, pero al menos hay uno que lo ha conseguido sin ayuda de nadie: Túnez ahora tiene una democracia, por supuesto que mejorable, pero aún así equiparable a las de Europa Central o Iberoamérica:

[ Imagen ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Por otro lado:

Lo que hay es un intento de desestabilizar a un pais con un gobierno que no esta alineado con Occidente, ya lo vimos con Libia

¿Por qué la gente sólo se acuerda de Siria y Libia? La "desestabilización" se extendió a todo el mundo árabe: empezó en Tunicia ya en 2010, y, cronológicamente, siguió en Argelia, pasó a Jordania, después Omán, Yemen, Sudán, Iraq, Bahrein, Libia, Kuwait, Marruecos, etc.; vamos, que terminó afectando en mayor o menor grado a todos, incluso Arabia Saudí, que ya es decir, y Siria es casi el último (que ya es rebuscado, si todo era una conspiración para acabar con este último). De ellos, han caído gobiernos en Marruecos, Tunicia, Libia, Egipto, Jordania, Yemen, Kuwait u Omán; ha cambiado el régimen en Tunicia, Libia y Egipto; hemos tenido y tenemos guerras civiles o intervenciones militares externas en Libia, Yemen, Siria, Bahrein o Iraq, etc.

[ Imagen ]

En otras palabras, países de todos los colores: unos alineados con Occidente (incluyendo algún "aliado preferente" de los EEUU) , otros no alineados con Occidente, monarquías, repúblicas, grados de confesionalidad todos los que quieras, etc. Unos lo han hecho sólos, otros con intervenciones externas, en unas las intervenciones son a favor del gobernante de turno, en otras en contra, en otras las dos cosas a la vez, etc.

Un saludo

en egipno no hubo un cambio de regimen, el ejercito era quien mandaba y el dictador era solo una pieza de la maquinaria del ejercto. cuando este cayo porque el ejercito no lo acompaño que dicho sea de paso al ser su amigo hoy en dia lo protegen. se intento la democracia pero triunfaron los islamistas hubo protestas represion y un golpe de estado. se puede decir que el gobierno democratico tiene la culpa por reprimir pero recordemos que despues hubo protestas y el regimen militar reprimio con una brutalidad no vista anteriormente miles de muertos perseguidos torturados presos politicos condenas a muerta etc el ejercito laico del dictador hizo lo mismo que los anteriores pero este apoyaba a occidente estaba alineado y ya se habia visto lo sucedio en otros paises entonces todos hicieron la vista gorda. egito es de facto una dictadura donde todos los medio de generacion de la riqueza esta en manos del ejercito y ahora isis opera en egipto.

el unico "exito" fue tunez y los islamistas operan en tunez

[Ismael]

en egipno no hubo un cambio de regimen,

No, claro, hubo dos. El segundo cambio consistió básicamente en volver a la situación anterior al primero, eso sí

Un saludo

PD: No hace falta volver a citar 50 líneas de texto para responder a una sóla frase.

[Gabriel31]

en egipno no hubo un cambio de regimen,

No, claro, hubo dos. El segundo cambio consistió básicamente en volver a la situación anterior al primero, eso sí

Un saludo

PD: No hace falta volver a citar 50 líneas de texto para responder a una sóla frase.

no se puede hablar de cambio de regimen cuando en el pequeño lapsus de tiempo que gobernó el gobierno democratico no pudo cambiar las estructuras de poder anteriores y esas mismas lo derrocaron y reprimieron con brutalidad.

[Gabriel31]

Top General Torches Obama's Syria-ISIS Strategy
http://www.cbn.com/cbnnews/world/2015/S ... -Strategy/
Analysts Detail Claims That Reports on ISIS Were Distorted

http://www.nytimes.com/2015/09/16/us/po ... .html?_r=0

[Wallas]

En Alepo prosiguen los enfrentamientos por segundo día consecutivo, la coalición rebelde Fatah Halab parece estar calentando motores y concentrándose sobre los barrios del Suroeste.



Ayer han atacado desde el Este en dirección Oeste, mientras que hoy se ha sumado Jaysh al-Islam atacando en al-Assad, a escasa distancia de la Academia Militar.

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=36.17 ... 4&z=15&m=b

Y más al Norte, la 16 División ha lanzado un fuerte bombardeado sobre el barrio de Kalidiyah.




La respuesta del régimen no se hizo esperar. Han bombardeado con barriles bomba los barrios de Kallaseh y Shaar, por el momento se han contabilizado 20 muertos.

Edificio colapsado en Kallaseh


Remoción de escombros


Por otro lado la brigada Sultán Murad afirma que destruyo un 2S1 con un TOW en la zona de Handarat.



Saludos!.

[Wallas]

estas diciendo que el ejercito de origen multinacional que es isis representa al pueblo sirio??? isis va ganar y con su victoria sobre siria no tendra quien lo contenga para avanzar al libano y jordania si los europeos empezaban a pasarla mal con los refugiados ahora no tenes idea de lo que les espera cuando la guerra golpee a los principales santuarios de los refugiados y su propia poblacion huya a europa. va ser muy interesante ver con el tiempo a la media luna remplazando la cruz en canterbury, notredan y san pedro jaja

En Siria el ISIS es un actor secundario en comparación con las fuerzas rebeldes o las del régimen. Si claro, nos podemos llegar a espantar al ver todo el territorio que controla ISIS, pero eso resulta ser engañoso, la mayor parte es desierto.
El ISIS tiene múltiples frentes abiertos y en ninguno puede lograr una clara victoria, eso que sus enemigo se matan entre si.

- En Hasaka los sacaron corriendo.

- En Deir Ezzor continúan chocando contra el régimen.

- En Kobane fueron vapuleados.

- En Qalamoun Oeste están encerrados y cuando no guerrean contra Hezbolla u el régimen, chocan cada dos por tres con Nusra u otros grupos rebeldes.

- En Qalamoun Este son acosado por los rebeldes.

- En el Sur es donde menos peso tienen, cada tanto intentan infiltrarse en Lajat o en la zona drusa.

- En el Este de Homs es donde mejor le va, tras tomar Palmira tienen un constante ida y vuelta con el régimen.

- En el Norte de Alepo tienen lentos pero constantes progresos, pero ahora que la Coalición esta apoyando a los rebeldes la situación puede modificarse.

ISIS es como un animal carroñero, aprovecha para atacar cuando sus enemigos están en serios aprietos, pero en Siria no es lo suficientemente fuerte para aguantar el tipo de lucha que existe entre los rebeldes y el régimen.

Los rebeldes "moderados" estan tan desgastados como el ejercito gubernamental, al queada en siria es el grupo rebelde con mayor impulso. no hay un grupo homogeneo de rebeldes eso se perdia hay milicias que pelean sin un comando central.

solo hay una solucion y es la intervencion internacional en siria, margallo dijo una gran verdad hay que negociar buscar que los "moderados" y el gobierno lleguen a un acuerdo donde despues de terminado el conflicto se celebren elecciones con veedores de naciones unidas. pero no se si se podra lograr cuando desde francia dicen que van a seguir ayudando a los "moderados" a luchar contra el regimen.

ISIS es la mayor amenaza a la civilizacion occidental en los ultimos 30 años el que no lo quiera ver es ciego

Desde cuando Nusra (Al Qaeda ) es el grupo con mayor impulso o el más fuerte?. La facción rebelde más poderosa de todas es sin dudas el Frente Islámico, formada por Ahrar ash-Sham, Liwa al-Haq, Jaysh al-Islam, Ansar al-Sham y Suqour al-Sham. La única zona en la que quizás Nusra tiene el protagonismo es en Qalamoun, en el resto la supremacía es del Frente Islámico o de los rebeldes moderados.

Los rebeldes moderados tuvieron una crisis interna entre 2013 y 2014 (disputas de mando y combates contra JAN e ISIS) la cual parece irse superando. Hay una buena cantidad de grupos moderados que tienen mucha potencia de fuego y una considerable cantidad de hombres, por ejemplo estos son algunos de los que operan en el Norte de Siria:

FSA

Tajammu Suqour al-Ghab
Liwa’ Suqour Jabal al-Zawiya
Tujama al-"Iza
Liwa Fursan al-Haqq
Liwa al-Awwal Masha
101 Division
13 División
16 División
111 División
Primera División Costera
Fatih Sultan Mehmet Brigade

Islamistas moderados

Faylaq Al-Sham
Harakat Nour al-Din al-Zenki
Fastaqim Kama Umirt
Ajnad al-Sham Islamic Union
Asala wa-al-Tanmiya
Jaysh al-Muyahidin
Alwiya al-Furqan
al-Fawj al-Awwal

La suma de estos grupos probablemente iguale o supere la potencia de Nusra.

Saludos!.

[Experten]

Yo soy más pesimista. No creo que se pueda trasladar el concepto que tenemos en occidente de la democracia y de las elecciones libres a Siria. Un país mucho más occidentalizado y con experiencia demócrata como el Líbano saltó en pedazos por el sectarismo religioso (y por otras muchas causas) y ya no ha vuelto a ser el mismo. Hay un equilibrio imposible de mantener y tiene la espada de Damocles encima en todo momento. Algo así se está intentando en Irak, y tampoco funciona. Cuando se obliga por ley que los altos puestos del país se repartan por cuotas entre las diferentes partes no se crea un concepto de estado unitario. Es mi opinión personal. Más bien sería deseable una forma de Estado parecida a la Rojava, donde se accede a los puestos de autogobierno por la valia personal y no por la pertenencia a una religión, raza o grupo tribal. Pero como ya a dicho anteriormente algún compañero, sigue siendo un sueño utópico con poco futuro. Yo me decanto por la creación de tres estados independientes (algunos incluyen un cuarto para los drusos, pero creo que eso es más inviable por razones geográficas): la Rojava que a muy largo plazo terminará uniéndose al Kurdistán iraquí (creo que Turquía sería más receptivo si son éstos últimos aliados quienes absorban a los "comunistas" del YPG a los que ven como prolongación del PKK), otro estado Alawita y el tercero sunní unido al iraquí.

Adivina que, Internet y los Derechos Humanos son dos enormes, potentes y atractivas herramientas de la globalización. Eventualmente estarán familiarizados con esos conceptos por el simple hecho de flotar por el ciberespacio sin ninguna restricción, el capitalismo, el liberalismo y la democracia occidental no se va a retirar simplemente por que la pusieron un pie en en esos lugares y sea cual sea la forma en que elijan eso, en algún punto deberá existir una inflexión y un esfuerzo de construcción institucional en esa dirección.

Lo siento, pero hay que admitirlo, internet mató a los regimenes totalitarios y por muy torpe que sea el camino hacia la democracia liberal el resultado final es ese. No por nada tanto ISIS como Al-Assad tienen tanto miedo a estos conceptos que se han atrevido a asesinar a gente que esta dispuesta a blandirlos como demandas legítimas.

[Experten]

Mas bien ese gobierno "democrático" uso su poder en las urnas para dirigirse a un camino totalmente opuesto al de la democracia y la secularidad del estado, estaban dispuestos a lanzarse contra las minorías religiosas y prácticamente convertirlas en crímenes.