Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
spooky escribió: ↑17 Jun 2022, 21:04Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.
Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.
Saludos
Mmmm... igual tampoco creo que eso se lo tomen con mucho agrado en el resto del mundo, así haya volado por los aires atómicos un potrero y unos cuantos hormigueros por ahí...
Hacen eso y abren las puertas para que otras potencias nucleares reinicien pruebas nucleares, valga la redundancia...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
spooky escribió: ↑17 Jun 2022, 21:04Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.
Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.
Saludos
Biden dejó claro que la OTAN intervendrá si Rusia usa armamento químico o nuclear, siquiera de "demostración". Teniendo en cuenta el desastroso estado actual del ejército ruso, lo que menos le conviene es una intervención de la OTAN en Ucrania; los rusos serían barridos y solo les quedaría la escalada nuclear hasta ver cómo se acaba el mundo, especialmente el ruso. Carecen de incentivos.
spooky escribió: ↑17 Jun 2022, 21:04Preparados para que? si los rusos se ponen a lanzar misiles nucleares hay retaliación y se acaba el mundo y todos los saben muy bien incluidos los rusos, ya verán ellos si desean la aniquilación total por que no los dejan tomar gran parte de Europa por que aparte de eso nadie está amenazando su existencia.
Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.
Saludos
Un pequeño artilugio táctico sería en el mejor de los casos garantizar que los rusos sean aislados del mundo completamente serian tan tóxicos que ni China se les acercaría no les veo volviéndose el reino ermitaño del loco Putin donde viven en la edad de piedra.
Una cosa es lo que el loco Putin piense de la armas nucleares y otra es se las dejen usar.
Última edición por spooky el 17 Jun 2022, 21:33, editado 1 vez en total.
spooky escribió: ↑17 Jun 2022, 21:30Un pequeño artilugio táctico sería garantizar que los rusos sean aislados del mundo completamente serian tan tóxicos que ni China se les acercaría no les veo volviéndose el reino ermitaño del loco Putin donde viven en la edad de piedra.
Una cosa es lo que el loco Putin piense de la armas nucleares y otra es se las dejen usar.
+1
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
KL Albrecht Achilles escribió: ↑17 Jun 2022, 21:22Depende de como y y donde es el ataque.
Borrar del mapa a Kyiv bien podria empezar la TGM como dices (que para algunos ya empezo), pero un pequeño artilugio tactico nuclear en algun descampado ucraniano no necesariamente desencadenaria una escalada mundial.
Podriamos aventurarnos a suponer que seria una demostracion de fuerza sin cruzar la linea que justifique una retaliacion nuclear.
Exacto. Ese es el único escenario de uso de armas nucleares que es medianamente posible. Asesinar a cientos de miles de personas, incluso si no llevara a una represalia de la OTAN (que yo creo que no lo haría) sí convertiría a Rusia en un país apestado, incluso para sus aliados más acérrimos (los pocos que le quedan) y para sus socios interesados (o sea, los chinos).
Pero es que incluso en el caso de la "demostración", que podría tener un objetivo como, por ejemplo, una base aérea relativamente aislada, la respuesta occidental sería desconectarse inmediatamente de Rusia, sin importar el coste económico. No podría haber más compras de gas por cientos de millones de €/día en una situación así... y no olvidemos que la principal fuente de ingresos de Rusia sigue siendo (incluso ahora) Europa.
Por no decir que, incluso si usaran armas nucleares de esa forma... ¿se rendirían los ucranianos? ¿Qué podrían hacer los rusos si no lo hicieran? ¿Empezar a atacar a las tropas ucranianas con armas nucleares tácticas? ¿"Liberar" el Donbás incinerándolo?
Hiskit escribió: ↑17 Jun 2022, 21:30Biden dejó claro que la OTAN intervendrá si Rusia usa armamento químico o nuclear, siquiera de "demostración". Teniendo en cuenta el desastroso estado actual del ejército ruso, lo que menos le conviene es una intervención de la OTAN en Ucrania; los rusos serían barridos y solo les quedaría la escalada nuclear hasta ver cómo se acaba el mundo, especialmente el ruso. Carecen de incentivos.
En como se define esa "intervencion" esta el detalle.
Destruir la capital podria tener como consecuencia una subita escalada que facilmente nos lleve a una confrontacion global, pero destruir un potrero no. Alli podria por ejemplo tenerse una escalada menos proporcional pero determinante, como suplir a Ucrania de mas plataformas HIMARS con misiles de 300 kms de alcance y no poner reparos en atacar blancos en territorio ruso.
Yo tambien pienso que no se atreveran a usarlas, pero en Enero aun creia que no cruzarian la frontera y llegue a creer que todo acaba como mucho en unas semanas y aqui estamos.
Saludos
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sergiopl escribió: ↑17 Jun 2022, 21:33
Pero es que incluso en el caso de la "demostración", que podría tener un objetivo como, por ejemplo, una base aérea relativamente aislada, la respuesta occidental sería desconectarse inmediatamente de Rusia, sin importar el coste económico. No podría haber más compras de gas por cientos de millones de €/día en una situación así... y no olvidemos que la principal fuente de ingresos de Rusia sigue siendo (incluso ahora) Europa.
si putin hace una demostración asi, la OTAN podria hacer lo mismo es Rusia, por ejemplo la mansión de putin en el mar negro.
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Severino16 escribió: ↑17 Jun 2022, 20:18No entiendo...
Haz click donde dice "traducir tweet".
Saludos
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Juan Pueblo escribió: ↑17 Jun 2022, 20:21 , que solicitan: 1000 obuses de 155, 500 tanques, 2000 blindados, 300 sistemas de lanzadores múltiples y 300 sistemas misilísticos antiaéreos, entre otros.
Si bueno, y la estrella de la muerte...
No se de donde has sacado que los Ucranianos piden eso, ni la US ARMY junto a los Marines deben tener tantos M777 en servicio...
Obviamente, que no los tienen, y es muy difícil suministrarles la cantidad requerida, pero de que lo pidieron, lo pidieron.
Esos números son un completo disparate. Tu fuente es un tweet de un "asesor" que dice que para acabar la guerra necesitan paridad en cuanto a armas pesadas. No que oficialmente estén pidiendo todo eso...
Última edición por leroc el 17 Jun 2022, 23:33, editado 1 vez en total.
Severino16 escribió: ↑17 Jun 2022, 20:18No entiendo...
Haz click donde dice "traducir tweet".
Saludos
Si gracias, lo que no entiendo es que aparece un vídeo de 2 sujetos arrastrando a un tercero que Francamente puede ser cualquier cosa y ya ponen que se están matando entre ellos?
Obviamente, que no los tienen, y es muy difícil suministrarles la cantidad requerida, pero de que lo pidieron, lo pidieron.
Esos números son un completo disparate. Tu fuente es un tweet de un "asesor" que dice que para acabar la guerra necesitan paridad en cuanto a armas pesadas. No que hayan pedido todo eso...
Pienso que le estamos dando mucha credibilidad a cualquier twittero....
Severino16 escribió: ↑17 Jun 2022, 23:34Pienso que le estamos dando mucha credibilidad a cualquier twittero....
Mikhail Podolyak llego a estar en la mesa de negociación con los rusos, al menos a principios de marzo, pero no deja de ser eso, un tweet escrito por un simple asesor... Izquierda al fondo
