Armada República Bolivariana de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

Estimados:

Albrecht y Lenes,gracias por sus respuestas,han resultado muy ilustrativas.

Siempre a la orden amigo MAXWELL.

Ahora hablando estrictamente de misiles modernos,al terminar de integrar los misiles la ARBV,solo dispondria de 4 buques con armas modernas,situación esta que la dejaria en igualdad numerica en cuanto a buques de superficie con la ARC.

Saludos.

Estimado MAXWELL, tienes que ver un poco mas alla: Recuerda que muy probablemente llevara embarcado un helicoptero Z9C, que entre otras cosas puede operar asi:

...El radar KLC-1 en el Z-9C escanea 180 grados a una rata de ocho por minuto, A su altura operacional en una mision para un blanco OTH, puede detectar una pequeña embarcacion naval a 90 km; un buque grande entre 110 km y 140 km dependiendo del tamaño y del estado del mar; y un misil antibuque (ASM) viajando a mach 0.9 aproximadamente a 20 km con un estado del mar 4.
El helicoptero tipicamente opera a 30 km adelante del buque en misiones OTH, pero en misiones anti-ASM puede viajar a 130 km adelante del buque. La distancia maxima en misiones OTH... da un rango de deteccion de blancos de 210 km para buques pequeños y 270 km para buques grandes...

http://www.ausairpower.net/APA-PLAN-CV. ... ocId911627

Ademas de lo mencionado recuerda que los Z-9C pueden usar misiles y torpedos.
Ahora bien, si le ponemos Exocet MM40 III tedriamos un numero de 8 con un alcance OTH de 180 km, y si son C803 unos 280 km y que viaja a mach 2 en su fase final de aproximacion.
Sobre sus misiles AA se sabe poco pero puedes estar seguro que seran idoneos para una defensa de area decente.
Como ves no se trata solo de contar cuatro aqui y cuatro alla.

Saludos

[MAXWELL]

Estimado MAXWELL, tienes que ver un poco mas alla: Recuerda que muy probablemente llevara embarcado un helicoptero Z9C, que entre otras cosas puede operar asi:

...El radar KLC-1 en el Z-9C escanea 180 grados a una rata de ocho por minuto, A su altura operacional en una mision para un blanco OTH, puede detectar una pequeña embarcacion naval a 90 km; un buque grande entre 110 km y 140 km dependiendo del tamaño y del estado del mar; y un misil antibuque (ASM) viajando a mach 0.9 aproximadamente a 20 km con un estado del mar 4.
El helicoptero tipicamente opera a 30 km adelante del buque en misiones OTH, pero en misiones anti-ASM puede viajar a 130 km adelante del buque. La distancia maxima en misiones OTH... da un rango de deteccion de blancos de 210 km para buques pequeños y 270 km para buques grandes...

Estimado Albrecht:

Las Padillas tambien portan helicopteros,los Fenec,los cuales tambien portan radares que igual pueden detectar buques y pueden hacer tiro transhorizonte.

Ahora todo eso que expones es correcto,pero total seran solo 4 buques los que puedan hacer la sinergia de radar tridimensional+ Z-9C.

[MAXWELL]

si vas a copiar algo al menos hagalo del autor original que fue saeta, vez que hasta en eso se te ve lo troll

Señor Topo,el unico TROLL,aqui es Ud,ya lleva 3 mensajes seguidos llamandome troll,obviamente,solo con el animo de encender los animos y echar a perder el tema.Cometi el error de citar mal,eso le pasa a cualquiera.

Me permito recordarle la regla 4.3 de este foro.

Si no tiene argumentos para debatir,entonces no diga nada,no se ponga a descalificar a los otros foristas solo por que no estan de acuerdo con su visión del mundo.

[eltopo]

y como se te puede llamar tus post te delatan, pero en fin!!!


ahora bien uno de los misiles a estar en las povzee, para mi el ideal seria el mica, en fecha reciente un buque similar el povzee de oman realizo un disparo de prueba de este misil con excelentes resultados

Corbeta de la Armada de Omán dispara variante naval del misil Mica


[Maquina de Combate <> 31Oct2013-04] La corbeta Al Shamikh, de la clase Khareef, perteneciente a la Real Armada de Omán realizó recientemente un ejercicio operacional naval en el cual fue disparado con éxito un misil superficie-aire VL Mica (la variante naval del misil aire-aire Mica). La corbeta furtiva fue construida por BAE Systems y fue incorporada este mes a la Armada del Sultanato bajo la clatalogación OPV (Buque de Patrulla Oceánica). La embarcación tiene un desplazamiento de 2,660 toneladas y una eslora de 99 metros.
El disparo del misil fue efectuado en el Mar Mediterraneo, en la costa de Ile du Levant, Francia, bajo la supervisión del departamento de Ensayos de Misiles de la Dirección General de Armamento (DGA), entidad adscrita al Ministerio de Defensa francés. El misil VL Mica interceptó y destruyó un blanco volando a muy baja altitud, en un perfil de vuelo que simulaba un misil anti-buques a ras de olas. La prueba fue considerada un éxito.
El misil naval VL MICA, fabricado por MBDA, es un sistema de defensa anti-aérea de 360 grados, corto rango, arquitectura modular, es lanzado desde un contenedor vertical, de características dispara-y-olvida, y puede ser equipado con cabezas buscadoras (seeker) infrarroja o radárica. Una célula vertical (VLS), conteniendo multiplicidad de misiles VL Mica, está especialmente configurada para defender los buques de guerra de superficie contra ataques de saturación.

[KL Albrecht Achilles]

Estimado MAXWELL, tienes que ver un poco mas alla: Recuerda que muy probablemente llevara embarcado un helicoptero Z9C, que entre otras cosas puede operar asi:

...El radar KLC-1 en el Z-9C escanea 180 grados a una rata de ocho por minuto, A su altura operacional en una mision para un blanco OTH, puede detectar una pequeña embarcacion naval a 90 km; un buque grande entre 110 km y 140 km dependiendo del tamaño y del estado del mar; y un misil antibuque (ASM) viajando a mach 0.9 aproximadamente a 20 km con un estado del mar 4.
El helicoptero tipicamente opera a 30 km adelante del buque en misiones OTH, pero en misiones anti-ASM puede viajar a 130 km adelante del buque. La distancia maxima en misiones OTH... da un rango de deteccion de blancos de 210 km para buques pequeños y 270 km para buques grandes...

Estimado Albrecht:

Las Padillas tambien portan helicopteros,los Fenec,los cuales tambien portan radares que igual pueden detectar buques y pueden hacer tiro transhorizonte.

Ahora todo eso que expones es correcto,pero total seran solo 4 buques los que puedan hacer la sinergia de radar tridimensional+ Z-9C.

MAXWELL, las POVZEE no actuarian solas, operarian en conjunto con las fragatas y las Vosper, y un pepinazo de un Otomat no es poca cosa.
Por cierto, podrias decirnos con que misiles los Fennec pueden llevar a cabo su capacidad de guia OTH.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

Y sin olvidar las 3 Vosper

yo tengo una hipótesis:

dependiendo del misil SSM seleccionado y el numero que se adquiera, se podría equipar al menos a dos Lupo, liberando misiles Otomat Mk.2 Teseo (repito: modernizados recientemente por CAVIM con ayuda cubana) en estas, haciéndolos disponibles para equipar a las restantes 3 Vosper Mk.37, o lo que es lo mismo: incluso podríamos estar hablando de las 6 Vosper Mk.37 con dos pepinos cada una.

pero todo va depender del resultado de esta negociación.

también va a ser interesante teorizar, sobre el uso futuro del nuevo misil ¿equipara igualmente a los patrulleros misilisticos que sustituyan a los Vosper Mk.37?

Vietnam compró la licencia para la fabricación de los Kh-35 Uran, los cuales los utiliza en sus corbetas Gepard y sus patrulleros misilisticos, y si la memoria no me traiciona también en sus baterías costeras.

[OjoDeAguila]

Estimado MAXWELL, tienes que ver un poco mas alla: Recuerda que muy probablemente llevara embarcado un helicoptero Z9C, que entre otras cosas puede operar asi:

...El radar KLC-1 en el Z-9C escanea 180 grados a una rata de ocho por minuto, A su altura operacional en una mision para un blanco OTH, puede detectar una pequeña embarcacion naval a 90 km; un buque grande entre 110 km y 140 km dependiendo del tamaño y del estado del mar; y un misil antibuque (ASM) viajando a mach 0.9 aproximadamente a 20 km con un estado del mar 4.
El helicoptero tipicamente opera a 30 km adelante del buque en misiones OTH, pero en misiones anti-ASM puede viajar a 130 km adelante del buque. La distancia maxima en misiones OTH... da un rango de deteccion de blancos de 210 km para buques pequeños y 270 km para buques grandes...

Estimado Albrecht:

Las Padillas tambien portan helicopteros,los Fenec,los cuales tambien portan radares que igual pueden detectar buques y pueden hacer tiro transhorizonte.

Ahora todo eso que expones es correcto,pero total seran solo 4 buques los que puedan hacer la sinergia de radar tridimensional+ Z-9C.

El Fennec tiene Misiles??

[MAXWELL]

MAXWELL, las POVZEE no actuarian solas, operarian en conjunto con las fragatas y las Vosper, y un pepinazo de un Otomat no es poca cosa.
Por cierto, podrias decirnos con que misiles los Fennec pueden llevar a cabo su capacidad de guia OTH.

Correcto mi estimado,tambien actuaran junto con los Sukos y el submarino,pero las fragatas(Lupo)son buques obsoletos y maximo podran operar 5 años más,de pronto sea posible mantener un poco más de tiempo en activo las Vosper,ya que su motorización es más facil y barata de arreglar y se pueden canibalizar partes de las lupos para lo que a misiles se refiere.

Asi que es realista que se vayan haciendo a la idea de que solo tendran 4 buques,con misiles modernos.


En cuanto al pepinazo del Otomat,no creo que este pueda superar las modernas defensas de las Padillas,recordar que es un misil con una electronica antigua,conocida y superada al dia de hoy,amen de su inmensa firma radarica e infraroja.

En cuanto a los Fennec,estos estan equipados para el tiro transhorizonte de los exocet de las padillas,la logica nos hace predecir que seran actualizados para guiar a los nuevos C-star o que se comprara algun helo que pueda guiar a los nuevos misiles.
Nunca afirme que el Fennec portara misiles y menos que el directamente atacaria a los buques,lo que si puede hacer al igual del helo chino es servir de radar avanzado,detectando buques.

Ahora,por favor contestame esta pregunta,puede una Vosper iluminar por si misma un blanco a 180 Km de distancia?
lo digo por que al ser un buque con un mastil más pequeño,su "vision" sobre la curvatura de la tierra es menor a la que tiene una Lupo.
Y el radar de la Vosper,es tridimensional o bidimensional?

Saludos.

[mcp]

eltopo

cuales 4 fragatas ?? al dia de hoy solo operan la f-21 y f-22 y seamos sinceros en algun momento el veto y su sistema de propulsion les pasara factura si es que ya no es asi de resto la f-24 le urge ya entrar a reparaciones mayores y cual es la cuarta ?? la f-26 de verdad hay que esperar verla salir de dianca para luego ver en que condiciones salio y si de verdad vale la pena mencionarla.

Digamos que la suerte de la clase Mariscal Sucre, esta en “manos” de la F-26…. Ó de una situación sobrevenida de las que estamos “hartamente acostumbrados”…


Por otra parte, me parece bien interesante la hipótesis de Mata7:

yo tengo una hipótesis:

dependiendo del misil SSM seleccionado y el numero que se adquiera, se podría equipar al menos a dos Lupo, liberando misiles Otomat Mk.2 Teseo (repito: modernizados recientemente por CAVIM con ayuda cubana) en estas, haciéndolos disponibles para equipar a las restantes 3 Vosper Mk.37, o lo que es lo mismo: incluso podríamos estar hablando de las 6 Vosper Mk.37 con dos pepinos cada una.

pero todo va depender del resultado de esta negociación.

Y si MAX, ya lo sabemos, para ti, nada de esto:


2-4 Fragatas+ 4 corvetas+ 3-6 patrulleros (realmente son 3, pero me gusto bastante la idea de M7 )+ …“los Ball-E, + los Z-9C, + Su-30 con misiles ASuW + AB-212 ASW “…

Es suficiente para las 4 corvetas súper comando de las ARC… No comiences nuevamente a perder tu tiempo…

Saludos…

[reytuerto]

Estimados mcp y Matasiete (M7 si no te incomoda):

Hay una cosa que no he visto comentar mucho, y es la posibilidad de armar al Z-9C con misiles C-701. Esto daria una flexibilidad muy grande para el ataque, especialmente porque la defensa antiarea en la principal amenaza regional es bastante feble, aunque su radar sea moderno, bueno y fiable, pues el alcance del C71 practicamente triplica la distancia maxima de las defensas de la FS-1500. Si, reconozco que su cabeza de guerra es chica y que los dos misiles cargados por el helicoptero chino pueden ser insuficientes, pero no se trata de hundir al buque, sino de dejarlo inhabilitado. Saludos cordiales.

PS: Solo como un comentario muy off-topic: M7, cuando hablaba de los niños-soldado, hablaba en general, no me referia a Vzla ni a sus FAN. Saludos cordiales.

[Jig]

Lo normal seria que viniesen con la familia de misiles ASuW TL-10, asi como los torpedos ET-52/A-244S.

Lo que realmente no me gusta de este helo es que el barrido de su radar no es de 360 grados como si dispone APS-705 en los AB-212.

The KLC-1 radar on the Z-9C scans through 180º at rate of eight per minute. At its operating height on over the horizon targeting mission, it can detect a small motorized naval vessel at 90km; a larger vessel between 110 km and 140 km depending on the size and sea state; and an anti-shipping missile (ASM) travelling at Mach 0.9 at approximately 20km in Sea State four.

http://www.ausairpower.net/APA-PLAN-CV.html#mozTocId911627

[MAXWELL]

Por otra parte, me parece bien interesante la hipótesis de Mata7:

yo tengo una hipótesis:

dependiendo del misil SSM seleccionado y el numero que se adquiera, se podría equipar al menos a dos Lupo, liberando misiles Otomat Mk.2 Teseo (repito: modernizados recientemente por CAVIM con ayuda cubana) en estas, haciéndolos disponibles para equipar a las restantes 3 Vosper Mk.37, o lo que es lo mismo: incluso podríamos estar hablando de las 6 Vosper Mk.37 con dos pepinos cada una.

pero todo va depender del resultado de esta negociación.

Me parece bien improbable,veamos:

se podría equipar al menos a dos Lupo,

>Esto implicaria,comprar además de los misiles,los radares,los canister,el sistema de gestión,diagnostico y disparo(sistema de combate)alambrar,modificar estructuras,todo esto es supremamente caro y complejo,para hacerlo a un buque cuya vida futura sera solo de 5-7 años
(Si acaso)-
Por tanto no es barato,ni conveniente,ni efectivo.

Lo anterior seria la primera parte de esta inconveniente idea,Ahora vamos con la segunda parte:

>Habria que trasladar,todos los equipos de gestion de combate de la lupo a la vosper,empezando con que la vosper no puede recibir el radar de la lupo
(Por tamaño y peso),tambien habria que retirar el cañon de 76mm e instalar uno más pequeño,para poder asi restituir el centro de gravedad del buque(Vosper) debido a los nuevos equipos (misiles).
Como podemos ver es una idea cuya relación COSTO/BENEFICIO,no es para nada buena(Solo de 3 a 5 años de vida por Lupo)amen de desperdiciar unos recursos en hacer un injerto en una vosper que no fue diseñada para portar misiles,ademas el Otomat es un misil obsoleto.

Ya les dije,haganse a la idea de que a partir de hoy solo tendran 4 buques armados con misiles modernos,olvidense de lupo y de Vosper que a la vuelta de 5 años ya no habra de eso.
Si ya se que es muy triste y duro pasar de 8 buques a 4,pero que se le va hacer,la desidia y mala administración los llevaron alla.
Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

MAXWELL, las POVZEE no actuarian solas, operarian en conjunto con las fragatas y las Vosper, y un pepinazo de un Otomat no es poca cosa.
Por cierto, podrias decirnos con que misiles los Fennec pueden llevar a cabo su capacidad de guia OTH.

Correcto mi estimado,tambien actuaran junto con los Sukos y el submarino,pero las fragatas(Lupo)son buques obsoletos y maximo podran operar 5 años más,de pronto sea posible mantener un poco más de tiempo en activo las Vosper,ya que su motorización es más facil y barata de arreglar y se pueden canibalizar partes de las lupos para lo que a misiles se refiere.

Un saludo estimado MAXWELL, es logico que las Lupos algun dia culminaran su vida util, mientras tanto seguiran en la ecuacion, y son 8 misiles SSM para contar.
En cuanto a las Vosper ya se te dijo que hace poco se les coloco motores nuevos.

En cuanto al pepinazo del Otomat,no creo que este pueda superar las modernas defensas de las Padillas,recordar que es un misil con una electronica antigua,conocida y superada al dia de hoy,amen de su inmensa firma radarica e infraroja.

Son defensas de punto, ante una salva de misiles las posibilidades de que uno impacte son altas.

En cuanto a los Fennec,estos estan equipados para el tiro transhorizonte de los exocet de las padillas,la logica nos hace predecir que seran actualizados para guiar a los nuevos C-star o que se comprara algun helo que pueda guiar a los nuevos misiles.

Ya va, aqui si me gustaria que me explicaras con detalle como eso de "guiar a los C-Star", llevas tiempo repitiendo hasta la saciedad que estos misiles tienen la ventaja de no necesitar helicopteros para un disparo OTH, ¿ahora si lo necesitan?, primera vez que oigo eso.
En mi humilde opinion la capacidad de guia OTH del Fennec no sirve de mucho hoy en dia ya que Exocet no hay y para el C-Star no hace falta.

Nunca afirme que el Fennec portara misiles y menos que el directamente atacaria a los buques,lo que si puede hacer al igual del helo chino es servir de radar avanzado,detectando buques.

Perfecto, pero el Z9C puede atacar con misiles y torpedos.

Ahora,por favor contestame esta pregunta,puede una Vosper iluminar por si misma un blanco a 180 Km de distancia?
lo digo por que al ser un buque con un mastil más pequeño,su "vision" sobre la curvatura de la tierra es menor a la que tiene una Lupo.

No, ¿quien ha dicho eso?. Lo que se puede hacer es realizar el disparo una vez que otro vector (fragata, POVZEE, MPA) le da la posicion aproximada del blanco y en conjunto con un helicoptero que actualice la trayectoria del misil con el sistema Teseo se pretenda alcanzar la distancia maxima de 180 km.

Saludos

[Cabo Primero]

olvidense de lupo y de Vosper que a la vuelta de 5 años ya no habra de eso.

Que manera tan facil de querer igualar la ecuacion . Ecuacion a la cual probablemente este año le estaremos agregando al Bal-E, por lo que tus unidades de superficies pudieran ser atacadas de tres diferentes maneras con misiles antibuque, ya sea con nuestros vectores aereos, nuestras embarcaciones o nuestras baterias costeras.
Pd: te parece este un escenario fácil para sobrevivir a una padilla?

[eltopo]

Correcto mi estimado,tambien actuaran junto con los Sukos y el submarino,pero las fragatas(Lupo)son buques obsoletos y maximo podran operar 5 años más,de pronto sea posible mantener un poco más de tiempo en activo las Vosper,ya que su motorización es más facil y barata de arreglar y se pueden canibalizar partes de las lupos para lo que a misiles se refiere.

si lo que dices es verdad seria 5 años con mas unidades de superficie de las que tu puedes contar hoy

Asi que es realista que se vayan haciendo a la idea de que solo tendran 4 buques,con misiles modernos

y la vuestra es que hoy y mañana seguiran teniendo 4 unidades para vigilar 2 frente maritimos muy distantes uno de otro

En cuanto al pepinazo del Otomat,no creo que este pueda superar las modernas defensas de las Padillas,recordar que es un misil con una electronica antigua,conocida y superada al dia de hoy,amen de su inmensa firma radarica e infraroja.

despues como puede spedir que no te llamen troll, tu podrias indicarme cual es la inmensa firma radarica de este misil ?? este misil es mas pequeño que el exocet, por lo menos averigua nates de seguir troleando de verdad

En cuanto a los Fennec,estos estan equipados para el tiro transhorizonte de los exocet de las padillas,la logica nos hace predecir que seran actualizados para guiar a los nuevos C-star o que se comprara algun helo que pueda guiar a los nuevos misiles.

dime cuantos fennec tienes operativos a la fecha ?? o prefieres que te lo diga yo !!!

Nunca afirme que el Fennec portara misiles y menos que el directamente atacaria a los buques,lo que si puede hacer al igual del helo chino es servir de radar avanzado,detectando buques.

cuantos vuelan hoy ??

Ahora,por favor contestame esta pregunta,puede una Vosper iluminar por si misma un blanco a 180 Km de distancia?
lo digo por que al ser un buque con un mastil más pequeño,su "vision" sobre la curvatura de la tierra es menor a la que tiene una Lupo.

ni la vosper, ni las lupos ni las f-1500 sea seria

Y el radar de la Vosper,es tridimensional o bidimensional?