¿Estafaron a Chile con los nuevos submarinos Scorpene?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

KF86 escribió:¿Porque dicen que es el mas avanzado si todabia faltan años y años para ver el primero en las aguas?. Los U-214 eran los mas avanzados, los Scorpene eran los mas avanzados y asi la lista sigue y sigue.


:mrgreen: Tú lo sabes bien, amigo superagente....Marketing. :D

En todo caso no sé qué pinta el S80 en un hilo sobre los Scorpene ACh y sus ""graves"" problemas...Ahh si, el asunto de meterles el AIP a los Scorpene ACh...Pues bien, aparte de que creo cuestionable eso de que el AIP del S80 sea "exitoso" porque su estado de navalizacion es clasificado y lo único que ha funcionado son plantas prototipo en tierra,no, no creo que los Scorpene puedan incorporar ese AIP; Precisamente fue ese AIP una de las razones que obligaron a "rediseñar" el Scorpene, agrandandolo, para parir lo que es actualmente el S80A; Necesitaban un diametro mayor de casco resistente. Si en un futuro se podrian hacer disponibles versiones a escala de la planta reformadora, y con PEMs quizas algo mas pequeñas ya no lo sé... :sm:

Saludos.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Por el momento estan bien como estan, pues si te fijas nadie por el barrio a modernizado sus sistemas de detección A/S y aún se mantienen con sistemas setenteros y ochenteros, excepciones hay pero muy pocas como las de algunas fragatas de la ACH pero ello no cuenta porque estas no los cazan pues juegan en el mismo bando :mrgreen:


"estafados" saludos


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Kalma_FIN, la Armada Argentina plantea en un futuro (2016 aprox) poder incorporar al TR-1700 ARA Santa Fé (aun no finalizado) un modulo AIP ya sea de origen nacional o Alemán. Hay algunos estudios hechos y no creo que se tiren a afirmar algo asi de la nada, no creo que sea tan imposible dotar a los S-80A de un modulo AIP, mas aun cuando el mismo SSK está en etapa de diseño, lo cual es una ventaja.


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Mensaje por el ultimo de baler »

KF86 escribió:..., no creo que sea tan imposible dotar a los S-80A de un modulo AIP, mas aun cuando el mismo SSK está en etapa de diseño, lo cual es una ventaja.

Es que no hay ningún problema en dotar a los S-80 con un AIP, porque lo van a llevar :mrgreen: .
Lo que es complicado es dotar a posteriori a los Scorpene de la planta propulsora.


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Los Scorpene comprados por Chile tienen algun nível de transferencia de tecnologia, como en el caso de los comprados por Brasil?


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Mensaje por Kaiser_87ct »

Brasil escribió:Los Scorpene comprados por Chile tienen algun nível de transferencia de tecnologia, como en el caso de los comprados por Brasil?


creo que no,uno fue construido en mi cuidad,y el otro en francia,como los 2 para malasia.

ambos los he visto


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Mensaje por Rotax »

Brasil escribió:Los Scorpene comprados por Chile tienen algun nível de transferencia de tecnologia, como en el caso de los comprados por Brasil?


No creo. Las transferencias a Chile son de otro tipo... :dolar: :dolar: :dolar: como usuario de "lanzamiento" de los Scorpene. Corroboro lo apuntado por IRIS. Los Scorpene fueron diseñados de forma que se les podría incorporar el MESMA durante una (no se si llamarla) gran carena, metiendo un segmento mas con el AIP.
Pero no creo que el AIP S-80 sea de uso, ya que el "secreto" no está en el uso de pilas de combustible, ya ensayadas en los modelos alemanes y franceses 8so sé si el holandés), sino en la planta que "genera" H2 a base de "cachaça"...
Boa proposta p. Brasil,, nao é?


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Mensaje por Alberto Elgueta »

Holas:

Transferencia tecnológica hay hacia Chile. No al nivel que permita fabricación del sub en nuestros astilleros), pero sí para hacer la mantención integral del buque en el país y no enviarlo a España y/o Francia; esto incluye las futuras recorridas integrales, refits, sistemas electrónicos, etc. Ignoro si la transferencia alcanza para realizar en Chile la eventual adición de un sistema AIP, pero eso es algo que no sabremos antes de 2015-2020.

Sobre el montaje del sistema AIP, la opción está garantizada por el consorcio fabricante, justamente mediante un proceso de corte de casco y esamblaje del módulo completo. De hecho, el modelo en cuestión estaba en el stand de DCN en la Exponaval 2008 en Valparaíso (un modelo similar también estuvo en la versión previa de 2006).

Saludos


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Iris escribió:
Brasil escribió:Los Scorpene comprados por Chile tienen algun nível de transferencia de tecnologia, como en el caso de los comprados por Brasil?


NO , y los comprados por Brasil , pues aún no se ha visto el contrato , por lo que no sabemos ni que modelo son, ¿no?. Saludos.


Que mentira:



Brasil e França assinam contrato para construir 4 submarinos Scorpene




O Governo da República Federativa do Brasil(doravante denominado "Parte brasileira")e O Governo da República Francesa,

(doravante denominado "Parte francesa")

Considerando o Acordo de Segurança Relativo a Troca de Informação de Caráter Sigiloso, assinado em Brasília, em 2 de outubro de 1974, entre a República Federativa do Brasil e a República Francesa;

Considerando o Protocolo de Intenções entre o Governo da República Federativa do Brasil e o Governo da República Francesa Referente à Cooperação na Área das Tecnologias Avançadas e de suas Aplicações, em particular as relativas à defesa, assinado em Paris, em 15 de julho de 2005;

Tendo presente o Acordo entre o Governo da República Federativa do Brasil e o Governo da República Francesa Relativo à Cooperação no Domínio da Defesa e ao Estatuto de suas Forças, assinado em Paris, em 29 de janeiro de 2008;

Considerando o engajamento de seus países em uma parceria estratégica, incluindo o desenvolvimento da cooperação bilateral no domínio das tecnologias de defesa;

Considerando a decisão brasileira de se dotar de submarinos com propulsão nuclear e convencional;

Considerando a intenção de implementar essa cooperação bilateral com ênfase na área de submarinos;

Considerando as capacidades industriais desenvolvidas em cada um dos países e o interesse de fomentar parcerias entre as empresas públicas, mistas ou privadas dos dois países, principalmente por meio da criação de consórcios de direito privado ou de sociedades com fins específicos comuns, criadas para atingir os objetivos estratégicos acima; e

Considerando o Plano de Ação da Parceria Estratégica entre o Brasil e a França, assinado no Rio de Janeiro, em 23 de dezembro de 2008,

Acordam o seguinte:



Artigo 1

Objeto

O presente Acordo tem por objeto definir a forma de apoio e da cooperação estabelecida pelas Partes para facilitar a realização do programa brasileiro de desenvolvimento de suas forças submarinas.

De acordo com os princípios definidos no Artigo 2 a seguir, esta cooperação abrange:

1.1 os métodos, as tecnologias, as ferramentas, os equipamentos e a assistência técnica em todas as fases (concepções inicial e detalhada, desenvolvimento, construção e comissionamento) do projeto de submarinos convencionais do tipo SCORPENE (SBR), bem como de um submarino com armamento convencional (SNBR) destinado a receber um reator nuclear e seus sistemas associados, desenvolvidos pela Parte brasileira;


1.2 a assistência para a concepção (inicial e detalhada) e para a construção de um estaleiro de construção e manutenção desses submarinos e de uma base naval capaz de abrigá-los. A concepção (expressão dos requisitos e projeto básico), a construção e a manutenção das infraestruturas e dos equipamentos necessários às operações de construção e de manutenção da parte nuclear do submarino nuclear estão excluídas do âmbito do presente Acordo;

1.3 a transferência de conhecimento acadêmico relativa a submarinos, nas áreas da ciência e da tecnologia, por meio da formação dos estudantes, professores e instrutores, em instituições pertencentes ao Ministério da Defesa, em complemento às cooperações existentes em matéria de formação nos domínios conexos, pertinentes para a execução do presente Acordo. A formação das primeiras tripulações poderá ser objeto de um Ajuste específico.


Artigo 2

Princípios Básicos

2.1 Na execução do presente Acordo, as Partes respeitarão suas obrigações e compromissos internacionais, assim como suas leis e regulamentos em vigor.

2.2 A cooperação prevista realizar-se-á no contexto da aquisição de quatro submarinos SBR, com a transferência de tecnologia ampliada para todas as fases (concepção inicial e detalhada, desenvolvimento, construção e comissionamento) deste projeto de submarinos, e ao apoio francês, no longo prazo, para a concepção e construção da parte não-nuclear do submarino SNBR.

2.3 A Parte brasileira faz a escolha da tecnologia francesa para as plataformas, os sistemas de combate e as armas desses novos submarinos.

2.4 A Parte brasileira será a autoridade de concepção do submarino SNBR. A Parte brasileira receberá assistência da Parte francesa de acordo com as disposições do Artigo 1. Entretanto, a Parte brasileira não receberá assistência da Parte francesa para a concepção, a construção e a colocação em operação do reator nuclear embarcado, das instalações do compartimento do reator nuclear e dos equipamentos e instalações cuja função seja destinada principalmente ao funcionamento do reator ou à segurança nuclear.

Para os equipamentos e instalações que contribuam de forma acessória ao funcionamento do reator ou à segurança nuclear, o presente Acordo abrange as funcionalidades que não tenham ligação com o funcionamento do reator ou com a segurança nuclear.

A interpretação e as modalidades de aplicação prática destas disposições serão examinadas, conforme necessário, pelo Comitê de Cooperação instituído pelo Artigo 8, que remete às Partes, se necessário, para fins de ressarcimento, conforme disposto no Artigo 9.

2.5 A Parte brasileira se compromete a projetar e construir o reator nuclear conforme procedimentos de segurança nuclear reconhecidos internacionalmente.

Assim sendo, a Parte brasileira é a única responsável em relação a terceiros no tocante a todos os danos nucleares causados pelo submarino ou instalações nucleares associadas ao apoio terrestre, da concepção ao descomissionamento.

2.6 Com relação às disposições da alínea 5 deste Artigo, as Partes promoverão a formação de empresas comuns ou de consórcios de direito privado, compostos por empresas públicas, privadas ou mistas, brasileiras e francesas:

a) para a construção de submarinos SBR;

a) para permitir à Parte brasileira desenvolver e construir um submarino capaz de receber um reator nuclear e os sistemas associados, por ela desenvolvidos;

a) para permitir a realização de obras, inclusive os aspectos relacionados à concepção e à engenharia civil, para a construção do estaleiro naval, da base naval e das outras instalações necessárias ao projeto no Brasil.

Artigo 3

Condições Gerais de Transferência de Tecnologia

3.1 De conformidade com suas disposições legais e regulamentares, a Parte francesa se compromete a empregar todos os meios para:

a) prover a colaboração dos órgãos competentes do Ministério da Defesa;

a) autorizar a venda, pelas empresas francesas, dos equipamentos, materiais e prestações de serviços à Marinha Brasileira ou às empresas relacionadas na alínea 6 do Artigo 2.

3.2 Os objetivos gerais em matéria de nível tecnológico para o submarino SNBR são os mesmos dos submarinos SBR.

3.3 A Parte brasileira se compromete a não autorizar a reexportação, a revenda, o empréstimo, a doação ou a transmissão do conhecimento, da tecnologia e dos equipamentos fornecidos pela Parte francesa, no âmbito do presente projeto de cooperação, sob qualquer forma que seja, sem o acordo prévio do Governo francês e a utilizá-los somente para os fins definidos pelo presente Acordo
Artigo 4

Modalidades de Cooperação

4.1 As modalidades de cooperação serão definidas e detalhadas em Ajustes específicos.

4.2 As diferentes ações, intercâmbios entre os serviços oficiais das Partes, acessos aos meios públicos e prestações de serviços ou de fornecimentos industriais serão igualmente objeto de Ajustes específicos ou de contratos comerciais, quando necessário.

4.3 O acesso aos centros de testes e de conhecimentos especializados do Ministério da Defesa da França, para as necessidades relacionadas aos projetos que são objeto do presente Acordo, será feito com base nas condições gerais técnicas, financeiras e de segurança em vigor para as Forças Armadas francesas.
Artigo 5

Comunicação e Proteção das Informações

5.1 As Partes manterão entendimentos a respeito da comunicação e da proteção das informações relativas à execução da presente cooperação.

5.2 Todas as informações sigilosas produzidas ou trocadas no âmbito da aplicação do presente Acordo serão utilizadas, arquivadas, processadas e protegidas em conformidade com as disposições do Acordo de Segurança Relativo à Troca de Informações de Caráter Sigiloso entre o Governo da República Federativa do Brasil e o Governo da República Francesa, assinado em 2 de outubro de 1974.
Artigo 6

Financiamento e Tributos

6.1 A Parte francesa colaborará na pesquisa e na elaboração de soluções de financiamento adaptadas às diferentes operações (principalmente as transferências de tecnologia, os serviços de engenharia, as infraestruturas e os equipamentos) previstas no escopo do presente Acordo.

6.2 As Partes considerarão favoravelmente a possibilidade de isenção total ou parcial de tributos diretos ou indiretos sobre bens e serviços importados ou produzidos no âmbito da execução de contratos decorrentes do presente Acordo.
Artigo 7

Ressarcimento dos Danos

7.1 Os danos ocorridos no contexto da aplicação do presente Acordo serão ressarcidos em conformidade com as disposições fixadas pelo Artigo 13 do Acordo Relativo à Cooperação no Domínio da Defesa e ao Estatuto de sua Forças, assinado em 29 de janeiro de 2008, a partir da sua data de entrada em vigor.

7.2 Até aquela data, ou em caso de término do Acordo de 29 de janeiro de 2008, as modalidades de ressarcimento dos danos serão as seguintes:

a) cada Parte renuncia a quaisquer pedidos de indenização pelos danos causados ao seu pessoal, aos seus materiais, ou a seus bens, no contexto da aplicação do presente Acordo, salvo em casos de falta grave ou intencional. Por falta grave, deve-se entender o erro grosseiro ou a negligência grave. Por falta intencional compreende-se a falta cometida com a intenção deliberada de seu autor de causar um dano. A determinação da existência de uma falta grave ou intencional é de competência das autoridades da Parte da qual depende o autor da falta;
a) cada Parte será responsável pelo pagamento dos pedidos de indenizações originárias de terceiros, resultantes de todos os atos ou de negligência da referida Parte ou de seu pessoal na realização das funções oficiais ligadas à implementação do presente Acordo. Em caso de responsabilidade conjunta das Partes, ou quando não for possível determinar

a responsabilidade própria a cada uma das Partes, o montante dasindenizações será repartido entre as mesmas, em partes idênticas. As Partesse auxiliarão mutualmente na pesquisa, no estabelecimento e na produção deprovas referentes aos pedidos de indenização.
Artigo 8

Comitê de Cooperação
Fica criado um Comitê de Cooperação Conjunto para a supervisão da execução do presente Acordo, desde a sua entrada em vigor, co-presidido pelos representantes designados pelas Partes. A composição, as atribuições, as regras de funcionamento e as modalidades de acesso aos trabalhos e documentos serão definidas com precisão em um Ajuste específico.

O Comitê se reunirá sempre que necessário, ao menos uma vez por ano, de forma alternada no Brasil e na França.
Artigo 9

Solução de Controvérsias

Qualquer controvérsia relativa à aplicação ou à interpretação do presente Acordo será resolvida por meio de negociação entre as Partes, pela via diplomática.
Artigo 10

Emendas

O presente Acordo pode ser emendado, a qualquer momento, por mútuo consentimento por escrito entre as Partes, pela via diplomática.
Artigo 11

Entrada em Vigor, Duração e Denúncia

11.1. Cada Parte deverá notificar a outra da conclusão dos procedimentos requeridos, de seu lado, com relação à entrada em vigor do presente Acordo, que passará a valer trinta dias após a data da segunda notificação.
11.2. A vigência do presente Acordo será de 3 (três) anos após o primeiro mergulho estático do primeiro submarino SNBR; essa vigência não poderá exceder o limite de 25 (vinte e cinco) anos. A eventual prorrogação deste Acordo poderá ser objeto de acordo entre as Partes, pela via diplomática. Qualquer das Partes poderá denunciar o presente Acordo, por

escrito, a qualquer momento. A denúncia deverá ser notificada por escrito com um aviso prévio de um ano, pela via diplomática.
11.3. Ao término do presente Acordo, ou em caso de sua denúncia, conforme o procedimento estabelecido no parágrafo 2 do presente Artigo, as disposições dos Artigos 2 alínea 5, 3, 5 e 7 continuarão a ser aplicadas aos bens e tecnologias transferidos em cumprimento ao presente Acordo.

Feito no Rio de Janeiro, em 23 de dezembro de 2008, em dois exemplares originais nas línguas portuguesa e francesa, sendo ambos os textos igualmente autênticos.


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Mensaje por KF86 »

No hace falta cortar el casco para hacer carenado, en todo caso se puede hacer la modernizacion de un SSK si se corta el casco para reemplazar las baterias y otros sistemas, aprovechando ese momento para cambiar el motor diesel por el sistema AIP con todas las modificaciones necesarias.

El TR-1700 que está sin terminar en el establecimiento CINAR (Astillero Alte Storni + Astillero Tandanor) no está diseñado originalmente para poder utilizar modulo AIP, dudo a su vez que en su epoca haya habido algun sistema en condiciones iniciales de operatividad, pero la realidad es que los planteos de poder dotarlo de un modulo es factible y posible, siendo una estructura con 20 años de antiguedad a la cual se la dotará (si aparecen fondos necesarios) de elementos electronicos de primer nivel, diseñados por empresas nacionales (argentinas), tal como el sonar principal, los sonares laterales y consolas de comando, comunicacion y control.


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Mensaje por Brasil »

Iris escribió:Mira Brasil, aquí el único que dice mentiras eres tú. La primera que los sub. no pueden ser "scorpene", en todo caso "Marlín" o no entiendes que los scorpene son franco-españoles y no sólo franceses? y que yo sepa con Navantia no se ha contado si no sólo con DCN?. Por lo tanto me da que serán más del tipo Marlín que no como dices "scorpene" . Además mejor ésto en el hilo de las FF.AA. de Brasil, y no en el de los scorpene chilenos ¿no?.

Y otra cosa, lo que has posteado es un contrato de principio de acuerdo o de intenciones, no un contrato de compra ni de transferencia de nada. ¿Comprendido?.


Es un contracto entre
"O Governo da República Federativa do Brasil(doravante denominado "Parte brasileira")e O Governo da República Francesa"


Y tu, quien eres para contestarlos?



Saludos


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Mensaje por Rotax »

Pues es una buena noticia para Navantia... Por que si son Scorpene (y lo que pone en el contrato es Scorpene, no Merlin), Navantia trinca. No sé en qué porcentaje, pero debe trincar...
Y seguro que alguno por el foro sabe qué tecnología aporta Navantia a los Scorpene, aunque seguro que puede ser sustituída 100% por tecnología francesa...
A ver qué dicen los popes.
Saludos


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Mensaje por KF86 »

¿Será que Francia (DCN) adquirio los derechos del Scorpene? :conf:


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Mensaje por __DiaMoND__ »

claro es 60% francesa y 40% española la construccion y 50-50 la propiedad intelectual.

si mal no recuerdo.

pero eso es el acuerdo de construccion tambien hay empresas sub contratistas involucradas que se llevan un buen pedaso de la torta

como Thales que pone todo lo que es electronica practicamente y sonar

MBDA lo que es armamento principalmente exocet sm 39

DCNS y Whitehead Alenia Sistemi Subacquei(wass) los torpedos black shark

wass es propiedad del grupo italiano Finmeccanica

la propulccion es de DCNS

los aportes de los astilleros militares de IZAR hoy NAVANTIA no van muhco por lo tecnico en vista que izar en ese momento llevava 20 años sin fabricar un submarino y menos a los franceses que hacen nucleares hace largo tiempo.

pero si en la comercializacion de estos y como hemos visto como se a logrado quitarle gran pedazo de la torta a la competencia HDW astillero militar aleman.


lo que estoy viendo es que lo que se viene a futuro es SSN comerciales hasta podrian ser SSGN aunque a unos 30 años


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Mensaje por ATLANTA »

MBDA lo que es armamento principalmente exocet sm 39

DCNS y Whitehead Alenia Sistemi Subacquei(wass) los torpedos black shark


Error, el arma principal de un SSK son sus torpedos, los misiles son un complemento pero al utilizarlos delata su posición y pierde una ventaja importante frente a sus adversarios, ahora si lo que enfrentas no tiene para siquiera ver de donde viene el "pepinazo" eso es otra cosa :wink: , en el caso del scorpenne ACH el Blackshark es arma uno. Todo independiente de que ambos sistemas pueden resultar letales contra una unidad de superficie.



saludos

ATLANTA


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