Armada del Ecuador

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Cartaphilus escribió: 07 Nov 2022, 13:55 A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.
Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.


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thomcat
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Mensaje por thomcat »

En algún momento leí que tanto las Quito como las tres Esmeraldas recupéradas / mejoradas habían sido modernizadas también en sus Oto Melara a la versión Súper rapid, además de sistema Orión, saludos.
Última edición por thomcat el 07 Nov 2022, 22:45, editado 1 vez en total.


."Non c'è niente di più pericoloso di un grande pensiero in un piccolo cervello".
thomcat
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Mensaje por thomcat »

Anderson escribió: 07 Nov 2022, 21:20
Cartaphilus escribió: 07 Nov 2022, 13:55 A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.
Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.
La Esmeraldas sería por segunda vez recparada/mejorada, saludos.


."Non c'è niente di più pericoloso di un grande pensiero in un piccolo cervello".
Juan Pueblo
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Mensaje por Juan Pueblo »

Bien, nuestra Armada, durante su operación Huancavilca:



Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Juan Pueblo escribió: 07 Nov 2022, 19:46
Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad
Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.
Entonces te sumas al carro de maquillar la miseria con palabras pomposas mientras te envuelves en el sarcasmo. Misiles ICBM no, pero esos buques llevan cuarenta años con el MM-40 inicial, el Aspide 1A inicial. Mismos torpedos. Mismos cañones. Mismo sónar. Y mismos radares.

Ergo no hay modernización alguna. Cambiar tuberías y aire acondicionado no es modernización, es mantenimiento básico. Pareces uno de esos argentinos que tiran confeti cuando anuncian que han llevado a un buque de la ARA a dique seco para quitarle una capa de molustos en el casco...

En la región, modernizaciones son lo que ha hecho Chile con sus Type 23, Colombia con sus FS-1500 y Perú con un par de sus Lupo (también Venezuela en su momento). Y pare de contar. Las Esmeraldas hoy tienen casi los mismos años de servicio que el ARA General Belgrano cuando fue hundido...


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

En el 2023 la clase en promedio cumplirá ¡40 años Kraken! Sinceramente, no creo que valga la pena invertirles dinero a unos cascos tan viejos mas alla del refit normalito que ya ellos conocen mientras llegan sus remplazos.

Las imagenes recientes muestran a las corbetas sin sus misiles y la retorica del discurso siempre habla de enfocarse en la vigilancia y control de epsacios maritimos. Nada de disuación. Básicamente las convirtieron en OPV.

Y si de verdad hay tanta plata como se ha comentado, pues que se vayan de una vez a por una buena flota de OPV que son buques mucho mas adecuados para mantener a los chinos saqueadores a raya.


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Kraken escribió: 08 Nov 2022, 20:41 Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.
Y bueno, fuera de lo que mencionas, tampoco es que solo le pasaron una mano de pintura y le sacaron los gijarros del casco:
A partir de la Los Rios se cambio por completo el sistema de administracion del sistema propulsor por un sistema computarizado denominado "CCM" Centro de Control de Motores El sistema utiliza equipos de control, maniobra e instrumentación marca Siemens, la arquitectura de la red implementada es de topología mixta (estrella, anillo y bus), con la utilización del estándar internacional IEEE 802.3 (Ethernet) para el nivel de control y supervisión y IEC 61158/61784 (Profibus) para el nivel de campo. El nivel de control utiliza PLC marca Siemens serie S7-1500 que cumplen funciones de maestro en los compartimentos de sala de máquinas de proa, sala de máquinas de popa, sala de aire acondicionado, maquinas principales MTU, entrelazados en una topología anillo por 04 switch. El nivel de campo está conformado por estaciones de I/O, partidores e instrumentación (sensores de presión, temperatura, nivel etc) que cumplen función de esclavos conforme la topología diseñada. El nivel de supervisión (Scada) utiliza el software de Wonderware Intouch.*
Se Implemento ademas el sistema ORION que es un C3:
http://www.camae.org/defensa-naval/orio ... rnacional/



Y en este hablan a partir del minuto 7 sobre el tema



que reemplazo por completo el anticuado (80ero) sistema original.
POR SUPUESTO, lo principal que son los radares siguen siendo los mismos, pero se explota al maximo añadiendole tecnologia actual, entonces por lo tanto, si es un upgrade respecto a su estado original.
Falto añadir que ademas de los Aspide, posee en dotacion MANPAD Mistral M2.
Saludos
JG
* descripcion sacada del PDF del proyecto.


Juan Pueblo
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Mensaje por Juan Pueblo »

Cartaphilus escribió: 08 Nov 2022, 19:43
Juan Pueblo escribió: 07 Nov 2022, 19:46
Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad
Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.
Entonces te sumas al carro de maquillar la miseria con palabras pomposas mientras te envuelves en el sarcasmo. Misiles ICBM no, pero esos buques llevan cuarenta años con el MM-40 inicial, el Aspide 1A inicial. Mismos torpedos. Mismos cañones. Mismo sónar. Y mismos radares.

Ergo no hay modernización alguna. Cambiar tuberías y aire acondicionado no es modernización, es mantenimiento básico. Pareces uno de esos argentinos que tiran confeti cuando anuncian que han llevado a un buque de la ARA a dique seco para quitarle una capa de molustos en el casco...

En la región, modernizaciones son lo que ha hecho Chile con sus Type 23, Colombia con sus FS-1500 y Perú con un par de sus Lupo (también Venezuela en su momento). Y pare de contar. Las Esmeraldas hoy tienen casi los mismos años de servicio que el ARA General Belgrano cuando fue hundido...
¿Y? ¿cuál es tu problema?, aparte de que..., como que te duele, te molesta, lo puedo entender. Bien por Perú, Colombia, Chile y cualquier otro país de la región, me congratulo por ellos. ¿Y?


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Mensaje por Juan Pueblo »

Y para nosotros, si fue una actualización de muchos sistemas, en nuestras Corbetas, lo que implicó adaptaciones de tecnología exterior (principalmente italiana, especialmente en el Orión), y listo, el buque está listo para su labor en la mar, incluyendo proteger nuestro extenso mar territorial, de cualquier tipo de amenaza.


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Mensaje por Juan Pueblo »

Lo había posteado hace algunos años, pero no lo encontraba, pues claro, si lo había hecho en otro foro amigo :militar7: :

El sistema ORION:

Este CMS, llamado ORIÓN, fue desarrollado en su totalidad por la compañía local ASTINAVE EP, en colaboración con las siguientes compañías: la italiana Virtualabs y Elesia, la británica Chess Dynamics, la sudafricana Reutech y Nanoteq y la francesa iXblue. El CMS ORIÓN tiene un sistema de soporte electrónico totalmente digital y gestiona/integra radares de vigilancia aérea y de superficie, y radares de control de tiro, producidos por Virtualabs, dirección de tiro electro-óptico producida por Chess Dynamics, consola multifunción producida por Elesia, y equipos de comunicación producidos por Reutech y Nanoteq, todos integrados y administrados por el sistema CMS ORIÓN.

Y bueno, cada armada de la región, es libre de comprar lo que quiera, pero si lo desean, el ORION está a la orden.


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Mensaje por Juan Pueblo »

De hecho, una versión más moderna (ORION) se está trabajando para implementarse en el Buque Multipropósito, y más que seguro que se instalará en las Corbetas a modernizar también :thumbs: .


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Mensaje por Juan Pueblo »

Anderson escribió: 08 Nov 2022, 21:47 En el 2023 la clase en promedio cumplirá ¡40 años Kraken! Sinceramente, no creo que valga la pena invertirles dinero a unos cascos tan viejos mas alla del refit normalito que ya ellos conocen mientras llegan sus remplazos.

Las imagenes recientes muestran a las corbetas sin sus misiles y la retorica del discurso siempre habla de enfocarse en la vigilancia y control de epsacios maritimos. Nada de disuación. Básicamente las convirtieron en OPV.

Y si de verdad hay tanta plata como se ha comentado, pues que se vayan de una vez a por una buena flota de OPV que son buques mucho mas adecuados para mantener a los chinos saqueadores a raya.
No es que decimos que tenemos tanta plata, sino que estamos invirtiendo (presupuestando) varios miles de millones de dólares en nuestra Defensa y Seguridad, y se ha comenzado de lleno con nuestro Ejército.
Y NO (OPV), nos interesan Fragatas Misileras, para reemplazar las Leanders. Vaya que algunos, no logran entender el idioma, pero si escribimos claro, Fragatas Misileras primero, después el resto. Y para qué, pues para darles misilazos y cañonazos a los chinos :green: .


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Mensaje por Juan Pueblo »

Y a propósito de los Mistral, recuerdo que se compraron 100 unidades. En alguna época, éstos iban a bordo, de nuestras patrulleras blindadas, como parte del armamento, de nuestros Infantes de Marina( dentro de las patrulleras ), y en ocasiones se utilizó, como disuación, pero contra otras patrulleras :asombro2: , eso si que fue nuevo para mí, algo así como misil mar-mar, debió haber sido por la escasa distancia, entre las mismas, no más de 200 - 300 mts o incluso menos.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

¿Y? ¿cuál es tu problema?, aparte de que..., como que te duele, te molesta, lo puedo entender. Bien por Perú, Colombia, Chile y cualquier otro país de la región, me congratulo por ellos. ¿Y?
Me parece perfecto que estés encantado con buques a los que no se les modernizan sensores y armamento. ¿Que me duele? Bastantes preocupaciones tengo como para que me duelan las FFAA de un país que va camino de quedarse sin FFAA (sin aviación de combate desde hace años, con su parque acorazado de museo -chatarra francesa de los años 70- y la flota con una media de 40 años). Pero no nos vendas la moto. Eso que se les ha hecho a las Esmeraldas no es una modernización.
Y a propósito de los Mistral, recuerdo que se compraron 100 unidades. En alguna época, éstos iban a bordo, de nuestras patrulleras blindadas, como parte del armamento, de nuestros Infantes de Marina( dentro de las patrulleras ), y en ocasiones se utilizó, como disuación, pero contra otras patrulleras
Respecto a los Mistral, no sé qué utilidad tendrán como "disuación" (sic) contra otro buque dada su escasísima carga de combate y tipo de guiado, pero sí tenían sentido en las viejas Leander compradas a Ecuador, y por alguna extraña razón, los seis lanzadores dobles que se compraron para las anteriores Alfaro y Morán Valverde no se instalaron en ellas, y se prefirió dejarlas sin ningún tipo de SAM.
Y NO (OPV), nos interesan Fragatas Misileras, para reemplazar las Leanders. Vaya que algunos, no logran entender el idioma, pero si escribimos claro, Fragatas Misileras primero, después el resto. Y para qué, pues para darles misilazos y cañonazos a los chinos
El tema no es ya qué le interesa a la ARE, sino qué puede pagar. Con su presupuesto, elegir es un lujo. Por cierto, no sé qué sentido tiene hoy la expresión "fragata misilera". Desde los años 70, todas las fragatas del mundo tienen misiles...


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