Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

La propaganda de esta gente es de un nivel superior

[tacuster]

Estimado, estás metiendo un IF grande como una casa jejejee.

De eso no cabe duda... la cosa casi acaba en una ucronía de la SGM

Pero lo esencial de lo que quería decir es que incluso Hitler tuvo escrúpulos con ciertas armas (las químicas) por temor a las represalias.

Tuvo escrúpulos conociendo las consecuencias. Pero ante una Wunderwaffen de gigantésco poder explosivo y desconocidas consecuencias, como que la usaria. Digo si usó V2 y V1 de dudoso poder combativo, como aparato de terror (como están haciendo ahora los rusos con sus misiles) Tengo la convicción que usaria un arma que puede despuntar un cuerpo acorazado ó evaporar las defensas de un sector, sin nada que le pese en la conciencia.
En fin es solo mi opinión.

Volviendo a 2022, yo creo que Putin no va a estar tan acorralado como Hitler en ningún momento porque el ejército ucraniano no va a rodear Moscú... y creo que se asume demasiado alegremente que Rusia/Putin (para él son lo mismo) "no se puede permitir perder la guerra".

Y no, para llegar a eso, no es necesario que los ucranianos lleguen a Moscú (le tengo más fé a los polacos que se mueren de ganas )
Mira en el mundial de futbol hospedado por ellos, Rusia le abrió las puertas a occidente de una forma que nunca lo había hecho y más ó menos lo que me dejó claro es justamente eso. Rusia/Putin SI SON LO MISMO pero para los propios rusos, de regimenes ególatras-egocentristas ellos saben bastante, no solo de construirlos como gobierno, sino también de consumirlos como nación. Putin no se puede permitir perder, porque está enfermo y está viejo, ya no le queda tiempo para enmendar esta catástrofe. Si pierde irá a dar un paseo a Plaza Lubianka y dudo que lo dejen vivir mucho, el es la cúspide de un entramado de corrupción tan grande que dejarlo vivo para que hable, no sería saludable para unos cuantos.

Yo creo que, si se puede permitir casi 7 meses de guerra que hasta para el ruso más obtuso han sido un fracaso, se puede permitir también una nueva retirada, perdón, "gesto de buena voluntad". Lo que sí que no se puede permitir es, por un territorio irrelevante (tiene "guasa" que el país más grande del mundo esté intentando anexionarse nuevos territorios... ), hacer algo que la convierta en un estado más paria de lo que ya es lanzando un arma nuclear contra Ucrania (una guerra nuclear total ni siquiera entro a valorarla, porque para empezar Rusia ni siquiera está en guerra con la OTAN... bueno, si les hacemos caso a ellos, tampoco contra Ucrania ).

Recuerda que esto es una agresión fallida, todo le ha salido mal en la "Operación Especial" le prometieron un paseo rápido recibido por gente a fin y resultó en un fiasco. Y aunque tenía un plan B por si la cosa no cuajaba (las enormes reservas de divisas son la prueba) nada ha salido según el plan, ni ninguno de los planes que le han presentado. En el gobierno ya se huele la desesperación, pero para el ruso común dista de ser un fracaso, ni de cerca reciben la información que recibimos en el mundo occidental como para darse cuenta de la magnitud de la metedura de pata. Lo que conlleva es que Putin tiene fuelle con sus conciudadanos para seguir hundiendose más. A la vista está que ante una movilización masiva como la implementada ayer, en un país con 144millones apenas unos miles han salido a manifestar. Como los alemanes en la SGM el que no está afin es tan manso que ni sale a contrariar al gobierno.

En cuanto al "territorio irrelevante" la guasa es la densidad de ruso por km2 si parece un chiste, pero no lo es.
Durante generaciones los rusos han emigrado al Donestk y Lughansk porque son zonas industrializadas donde siempre había empleo, pues cuando la proporción ha sido mayor de rusos que de ucranianos por km2, Putin no ha tenido mejor idea que repetir las fórmulas de Transnitria, Daghestán y todas las repúblicas que termina en Stán que se ha folllado robandole territorio, "si tienen rusos viviendo ahí, es de Rusia" dice y coló bien durante años
Vamos es como si Ibiza y Marbella se declaren repúblicas separatistas probritánicas debido a que está lleno de ingléses durante el verano así de ridículo suena para un occidental. Pero no para un ruso donde el nacionalismo es feroz.
Es más ahora que lo pienso, los antecedentes están desde que se quedaron con la Prusia y la llamaron Kaliningrado ese adefesio nunca deberíar haber existido y la indulgencia de los Aliados fue la semilla que permitió las troperías esa y cebar a los soviét... perdón rusos en cometer la misma acción décadas después.


Con respecto a uso de las nukes el escenario que estoy vislumbrando es durante la ofensiva para recuperar el territorio de las republiquetas, Putin lanzará tácticas para frenar la ofensiva (serán unas pocas no más de 3) y veremos que pasa con los useños, si Siestero Joe se despabila y devuelve el golpe como ha dicho ó es otra de las líneas rojas de Obama. Si devuelve el golpe el "escalar para desescalar" ni de coña macho y terminará en un intercambio en toda regla. Capaz que los europeos no se suman (lo dudo que pa eso está la OTAN) pero entre useños y rusos tienen para darse y repartir.
La otra posibilidad es que Joe sigue durmiendo y Zelenski tiene que pedir un alto al fuego, las republiquetas viviran y las fronteras con suerte, con mucha suerte, serán más ó menos como las vemos ahora, vamos una canallada a todos estos meses de guerra y como siempre se cumple la vieja regla de los useños de dejar aliados tirados para salvaguardar sus formas ni bien cambia de donde sopla el viento.

Saludos.

[tacuster]

La propaganda de esta gente es de un nivel superior

Más que propaganda, es el trailer de un documental


Saludos.

[Silver_Dragon]

Cuando se oyen comentarios como estos... “En primer lugar, nadie podrá llamarlos imbéciles en esta vida terrenal, porque sirven en el cuartel general de las fuerzas nucleares rusas, aquí no aceptan imbéciles.!" Oremos al Señor para que no seas tonto, y no entonteces a las niñas que te aman, y si son tontas, entonces hay un camino para ellas, encontraremos uno mejor ”, dijo.... Ese pais es un puñetero Meme.


Movimiento ucraniano hacia Mariupol

[sergiopl]

Tuvo escrúpulos conociendo las consecuencias.

Y de ahí mi comparación: Putin conoce las consecuencias de una guerra nuclear. Por eso no la iniciará alegremente por un par de oblasts ucranianos.

Y no, para llegar a eso, no es necesario que los ucranianos lleguen a Moscú

Entonces, tú asumes que los rusos van a usar armas nucleares si los ucranianos intentan recuperar su territorio. ¿Recomendarías a los ucranianos que se rindieran?

En el gobierno ya se huele la desesperación, pero para el ruso común dista de ser un fracaso, ni de cerca reciben la información que recibimos en el mundo occidental como para darse cuenta de la magnitud de la metedura de pata.

Su país invadió Ucrania en febrero, y estamos en septiembre, la guerra sigue y no hay avances rusos, sino una movilización y amenazas nucleares en TV. No hace falta recibir información ni ser un genio para saber que la guerra va mal.

En cuanto al "territorio irrelevante" la guasa es la densidad de ruso por km2 si parece un chiste, pero no lo es.

Sigue siendo irrelevante a la hora de pensar en las consecuencias que tendría el uso de armas nucleares para Rusia. De hecho, esta guerra ya va a dejar a Rusia al margen del mundo occidental durante décadas, los costes económicos los pagaran durante mucho tiempo, decenas de miles de muertos y heridos...

Con respecto a uso de las nukes el escenario que estoy vislumbrando es durante la ofensiva para recuperar el territorio de las republiquetas, Putin lanzará tácticas para frenar la ofensiva (serán unas pocas no más de 3) y veremos que pasa con los useños, si Siestero Joe se despabila y devuelve el golpe como ha dicho ó es otra de las líneas rojas de Obama.

¿En dónde ha dicho Biden que va a "devolver el golpe"?

Biden said the U.S. response would be "consequential," but declined to give detail. Russia "would become more of a pariah in the world than they ever have been," Biden said. "Depending on the extent of what they do will determine what response would occur."

Fuente: https://www.reuters.com/world/biden-urg ... 022-09-17/

Ya puedes olvidarte de los estadounidenses lanzando armas nucleares contra Rusia, como es lógico. Y sobre esa ofensiva ucraniana, lo cierto es que a día de hoy está en marcha, ¿crees que antes de finales de septiembre habrá ataque nuclear táctico?

[Silver_Dragon]

El mundo al revés, protestas en Chechenia contra el reclutamiento forzoso, en el feudo de los Chechenos


Los diplomaticos rusos, intentan escapar de rusia, tan rapido como los soldados


rumores que en Liman, puede haber otra retirada rusa como en Karkiv...

[Silver_Dragon]

Rumores de penetración en la zona de Liman y alrededores


Carga de mas AGM-88s a Polonia


Interesante los combates en Liman

[Mildran]

Ojo que empiezan a existir rumores de algunos avances en el eje hacia mariupol...

[Chechitar_1985]

La propaganda de esta gente es de un nivel superior

Más que propaganda, es el trailer de un documental


Saludos.

creeria yo que ese trailer deberia ser ganador de un Premio Oscar al mejor cdocumental...es toda una pieza del arte cinematografico moderno (y no lo digo sarcasticamente)

[Silver_Dragon]

Rumores de que Lozone estaría bajo control ucraniano.


La situación del norte de la DPR se está tornando dificil.


Una "pequeña" cuestión de como comenzó todo esto...

[Dogie]

No se vosotros, pero miedo me da que los ucranianos estiren sus líneas de suministros y no puedan mantener la ofensiva o se queden colgados, aunque los veo ir pasito a pasito...

[tacuster]

Y de ahí mi comparación: Putin conoce las consecuencias de una guerra nuclear. Por eso no la iniciará alegremente por un par de oblasts ucranianos.

No es solo un par de oblast, pon los acontecimientos en su debida perspectiva, primero intentó corromper el gobierno ucraniano hasta las bases no le funcionó, intentó poner un gobierno títere como Lukashenko y tampoco le funciono, metió tanta presión para que Ucrania no entrar en la EU que ocurrió el Euromaidán​ y seguido la separación de las republiquetas con una descarada invasión sin bandera. Ahora se tomó buen tiempo para volver a escalar la agresión sobre Ucrainia, aprendió de las sanciones del 2014, se preparó bien a nivel económico para aguantar todo lo que pudiese hacer Occidente. Pero el asunto le salió rana porque el Ejército le mintió (tipicamente ruso) sobre sus capacidades militares y la Inteligencia falló estrepitosamente al no adivinar la resistencia que se encontraría.
No creo necesario hacer una gráfica para darse cuenta que es un psicópata megalomaníaco obsesionado con tomar un país entero, ha estado con la idea fija por 2 décadas.
Digo, qué es lo siguiente cuando vez que el esfuerzo de décadas se esfuma?
EDITO: Que es lo siguiente cuando te estás por morir y vez que el esfuerzo de décadas se esfuma?

El mapa de las elecciones del 2012 es clara evidencia de que tenía un respaldo popular para hacer lo que hizo.
(en azul, prorrusos del partido Pártiya Rehióniv)

Entonces, tú asumes que los rusos van a usar armas nucleares si los ucranianos intentan recuperar su territorio. ¿Recomendarías a los ucranianos que se rindieran?

Ucrania tiene que luchar hasta el final, cada metro recuperado cuenta. Pero si los nukean, no creo que Zelensky siga luchando, es un hombre moderado, preferirá no seguir derrochando vidas.

Su país invadió Ucrania en febrero, y estamos en septiembre, la guerra sigue y no hay avances rusos, sino una movilización y amenazas nucleares en TV. No hace falta recibir información ni ser un genio para saber que la guerra va mal.

La parte urbana rusa es la que puede tener acceso a medios de información por fuera de la propaganda oficial. Pero la población rural olvidalo están enterados lo que la TV y prensa rusa diga. Justamente de esa población es donde han llamado reclutas.

Sigue siendo irrelevante a la hora de pensar en las consecuencias que tendría el uso de armas nucleares para Rusia. De hecho, esta guerra ya va a dejar a Rusia al margen del mundo occidental durante décadas, los costes económicos los pagaran durante mucho tiempo, decenas de miles de muertos y heridos...

Estás viendolo desde un punto muy occidental de vista. Rusia siempre ha dejado claro que el aprecio a la vida humana es bien poco y que si tiene que sacrificar unos cuantos miles por una causa lo hacen. (ó cientos de miles ó millones ó decenas de millones)
En cuanto a la economía, si pudieron sortear los embargos del 2014, nada. No serán otra Cuba ó Corea del Norte, porque ya vez, China é India les siguen comprando combustibles con total descaro. No, la carta económica está usada y gastada, Rusia estaba preparada y el golpe lo aguantaron, se recuperaron y seguiran funcionando como economía. Y además agrego, cualquier clase de deuda que quieran cobrarles se reirán en la cara y Occidente mirará para otro lado, como lo hicieron en la transición al mundo capitalista.

¿En dónde ha dicho Biden que va a "devolver el golpe"?

No te quedes con la mitad de mi argumento, describí ámbas posibilidades.

Ya puedes olvidarte de los estadounidenses lanzando armas nucleares contra Rusia, como es lógico. Y sobre esa ofensiva ucraniana, lo cierto es que a día de hoy está en marcha, ¿crees que antes de finales de septiembre habrá ataque nuclear táctico?

La ofensiva perdió el ritmo avanza pero más lento, solo falta ver que la liberación de pueblos ya no está al mismo ritmo que hace 20 días. Llegará el barrial y las operaciones serán aún más lenta. En septiembre nada de nukes.
A este ritmo a las republiquetas llegaran a fines del primer semestre del año que viene.
Y eso si Occidente no les dá mejores armas para equilibrar esos 3 ó 4 cuerpos de ejército que ponga Rusia.

[tacuster]

Se salvan del misilazo por los pelos!



Nada de chiquitas el cargador en la espalda pariente de Schwarzenegger sin dudas

[TavoD89]

Y al lado el compañero con cañones de reemplazo lol.

[sergiopl]

No es solo un par de oblast, pon los acontecimientos en su debida perspectiva

No soy yo el que debe poner los acontecimientos en perspectiva, sino Putin (y estoy seguro de que lo hace).

Son solo un par de oblasts, ya no merece la pena hacer por ellos lo que han hecho hasta ahora, fruto de un nefasto error de cálculo del "gran estratega", y desde luego que no merecen una guerra nuclear por ellos (y si lo piensas bien, si la merecieran, ya la habrían comenzado).

El mapa de las elecciones del 2012 es clara evidencia de que tenía un respaldo popular para hacer lo que hizo.
(en azul, prorrusos del partido Pártiya Rehióniv)

El problema para los rusos es que en 2022 las cosas habían cambiado mucho, también en Ucrania oriental (ya se trató el tema en el Foro). Por eso no los recibieron con flores en Jarkov.

Ucrania tiene que luchar hasta el final, cada metro recuperado cuenta. Pero si los nukean, no creo que Zelensky siga luchando, es un hombre moderado, preferirá no seguir derrochando vidas.

Si las cosas fueran como dices tú, no merecería la pena luchar un segundo más y perder un hombre más. De hecho, de estar realmente dispuesto a utilizar armas nucleares, Putin podría hacerse con toda Ucrania empleando el chantaje tras el primer ataque (otra cosa serían las consecuencias posteriores).

La parte urbana rusa es la que puede tener acceso a medios de información por fuera de la propaganda oficial. Pero la población rural olvidalo están enterados lo que la TV y prensa rusa diga. Justamente de esa población es donde han llamado reclutas.

¿La propaganda oficial dice que la guerra ya ha terminado?

Estás viendolo desde un punto muy occidental de vista. Rusia siempre ha dejado claro que el aprecio a la vida humana es bien poco y que si tiene que sacrificar unos cuantos miles por una causa lo hacen. (ó cientos de miles ó millones ó decenas de millones)

Y tú estás viéndolo desde un punto de vista muy anticuado, anclado en Stalin y la SGM. Los rusos de hoy en día no son los de hace 80 años, y ya ves lo mucho que se esfuerza Putin en ocultar las bajas que está sufriendo. Si están dispuestos a morir a millones... ¿por qué toda esa sarta de mentiras? ¿Por qué no una movilización de millones y que vayan cogiendo los AK que dejen los muertos mientras avanzan en oleadas?

En cuanto a la economía, si pudieron sortear los embargos del 2014, nada. No serán otra Cuba ó Corea del Norte, porque ya vez, China é India les siguen comprando combustibles con total descaro. No, la carta económica está usada y gastada, Rusia estaba preparada y el golpe lo aguantaron, se recuperaron y seguiran funcionando como economía. Y además agrego, cualquier clase de deuda que quieran cobrarles se reirán en la cara y Occidente mirará para otro lado, como lo hicieron en la transición al mundo capitalista.

Las sanciones de 2014 les hicieron daño, las de 2022 les harán todavía más daño, y si usan armas nucleares será otra vuelta de tuerca que los convertirá en apestados. Habrá sanciones económicas más duras todavía y habrá sanciones también para quien haga negocios con Rusia (si es que alguien se atreve). Putin NO quiere cruzar ese puente... ni siquiera ha cortado el suministro de gas a Europa, y dudo que sea por "generosidad".

No te quedes con la mitad de mi argumento, describí ámbas posibilidades.

No, no me quedo con la mitad de tu argumento. Tú dices que Biden ha dicho que "devolverá el golpe", y eso no es cierto (a no ser que pienses que se refiere a eso con "respuesta consecuente", que no es más que palabrería político-diplomática).

La ofensiva perdió el ritmo avanza pero más lento, solo falta ver que la liberación de pueblos ya no está al mismo ritmo que hace 20 días.

Entonces, ¿si el avance es lento no hay ataques nucleares? Las amenazas de Putin, de momento, son vacías de contenido, pura palabrería también. "Emplearemos todos los medios, etc". ¿Por qué es así? Porque no piensa hacerlas efectivas y no quiere atarse a una "línea roja" que le obligue a usar las armas nucleares o parecer "débil". Me lo tomaré más en serio si dice "usaremos armas nucleares si los ucranianos avanzan más allá de la línea X-Y-Z".