Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)
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Lo de la doctrina ya lo explique paginas atras y de verdad no lo voy a repetir, en cuanto al desempeño de los rusos en Ucrania pues ya existe un hilo en este foro para hablar de su larga cadena de errores.
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Usted si sabe que el grueso del material que están utilizando los ucranianos es de origen Soviético o derivados? Desde fusiles Ak, RPG, ATGM, T-64 hasta aviones y helicópteros como los Su-25 y mi-24!!ltcol. solo escribió: ↑15 May 2022, 19:47 Saludo
+1 jajajaj
Igual con que cara van los Rusos a competir en un torneo de blindados con semejante demostracion de como NO se deben emplear fuerzas blindadas que estan dando.
Supongo que Vladimiro ( el Caribeño ) debe estar reascandose la cabeza con su estado mayor, revisando la doctrina , que inevitablemente ( por mas que Saeta lo niege ), va de la mano del equipamiento de un Ejercito con material de x o y potencia, o ex potencia .
Claro, ante la mala calidad de los BMPs, BTR s y T 72 evidentemente no hay nada que hacer, queda revisar como emplearlos.
PD podemos dar por descontado que el evento de "river crossing" se lo ganaran los Rusos sobradamente .![]()
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Pues claro que se. Sin embargo hay dos diferencias claves que hacen que los Ucranianos esten ganado, aun si tienen el mismo equipo .
1. Los Ucranianos tienen una doctrina, organizacion y tacticas de guerra moderna, occidental. Los Rusos una organizacion, doctrinas y tacticas de hace 70 años . Adelante a lo bestia , ni mire pa los lados.
2. Los Ucranianos, si bien tienen el mismo equipo Ruso, pelean contra un ejercito, el Ruso, inepto. Mal entrenado, mal dirigido y peor abastecido.O sea, mismo equipo, pero un usuario mas profesional, mejor entrenado, mas organizado, mejor adaptado a la guerra moderna.
Por eso digo, si leyó bien , que Vladimiro ( el caraqueño ) y su sequito tienen que revisar como emplearlo.
1. Los Ucranianos tienen una doctrina, organizacion y tacticas de guerra moderna, occidental. Los Rusos una organizacion, doctrinas y tacticas de hace 70 años . Adelante a lo bestia , ni mire pa los lados.
2. Los Ucranianos, si bien tienen el mismo equipo Ruso, pelean contra un ejercito, el Ruso, inepto. Mal entrenado, mal dirigido y peor abastecido.O sea, mismo equipo, pero un usuario mas profesional, mejor entrenado, mas organizado, mejor adaptado a la guerra moderna.
Por eso digo, si leyó bien , que Vladimiro ( el caraqueño ) y su sequito tienen que revisar como emplearlo.
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Una cosa es que el equipo sea MALO y otra el cómo se emplea, de eso no es necesario extenderse.ltcol. solo escribió: ↑16 May 2022, 20:48 Pues claro que se. Sin embargo hay dos diferencias claves que hacen que los Ucranianos esten ganado, aun si tienen el mismo equipo .
1. Los Ucranianos tienen una doctrina, organizacion y tacticas de guerra moderna, occidental. Los Rusos una organizacion, doctrinas y tacticas de hace 70 años . Adelante a lo bestia , ni mire pa los lados.
2. Los Ucranianos, si bien tienen el mismo equipo Ruso, pelean contra un ejercito, el Ruso, que ha mostrado a todas luces ser inepto. Mal entrenado, mal dirigido y peor abastecido.
Por eso digo, si leyó bien , que Vladimiro ( el caraqueño ) y su sequito tienen que revisar como emplearlo.
Con respecto a las dos acotaciones, la primera no es así. De hecho las compañias de tanques T-64 y T-72 QUE ES DE lo que estamos discutiendo, casi son el calco de la rusa, con la diferencia de que un pelotón es de cuatro carros en vez de tres. De resto es lo mismo en TOE y doctrina de aplicación de RECON, recuperación, MANPAS que los rusos.
Documentos oficiales ucranianos:
Con respecto al segundo punto, los hechos hablan por si solos.
Saludos
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saludo
Pues esta claro que el equipo es tan bueno o tan malo como el Ejercito que lo utiliza.
Pero como el tema son las FANB Venzolanas pues hay que ver que tanta doctrina Rusa ( pos sovietica ) de los años 70 se asimiló con la compra de todo ese material Ruso .
Saeta ( que no acepta nada ) dice que no, que la doctrina de la FANB es tan autentica como el Pabellon Criollo. Yo lo dudo pero mucho .
Cuanta gente no fue a Rusia a estudiar en las academias de artilleria, blindados etc etc . Entonces el COADAI con sus S 300 , Pechora, BUk s etc funciona con doctrina OTAN ?
Pues esta claro que el equipo es tan bueno o tan malo como el Ejercito que lo utiliza.
Pero como el tema son las FANB Venzolanas pues hay que ver que tanta doctrina Rusa ( pos sovietica ) de los años 70 se asimiló con la compra de todo ese material Ruso .
Saeta ( que no acepta nada ) dice que no, que la doctrina de la FANB es tan autentica como el Pabellon Criollo. Yo lo dudo pero mucho .
Cuanta gente no fue a Rusia a estudiar en las academias de artilleria, blindados etc etc . Entonces el COADAI con sus S 300 , Pechora, BUk s etc funciona con doctrina OTAN ?
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Te estas contradiciendo de una forma bárbara, primero dices esto:
Al principio decían que había quedado claro que, si tienes ATGM no hacia falta tener mas nada, obviando por completo el importante papel que han jugado los blindados, artillería, aviación de combate y defensas aéreas de los ucranianos.
Después decían que si se presentara una confrontación entre Colombia y Venezuela al día siguiente estarían llegando a Bogotá aviones cargados con Stingers y ATGM donados tal cual estaba ocurriendo en Ucrania, dejando de lado que históricamente el accionar de la comunidad internacional ante un conflicto armado por disputa territorial entre dos países con poca capacidad militar y que no afectaba para nada los intereses de las potencias era precisamente todo lo contrario, lo mas seguro era la aplicación de un embargo de armas a ambas naciones para evitar que el conflicto escale o se alargue mas de lo necesario.
Después se inventaron la tesis de que el ejército venezolano tenía por obligación la misma doctrina de los rusos por haber comprado blindados de ese origen, y se les olvida que Venezuela tiene una doctrina de blindados propia que se ha formado con MUCHAS décadas de empleo de estos medios, esta tesis ahora la contradicen diciendo que los ucranianos tienen equipos rusos pero doctrina occidental, o sea ya no es tan “obligatoria” la relación entre doctrina y equipos.
Después dijeron que los equipos de origen ruso son una basura y se les olvida que la gran mayoría de equipos ucranianos son del mismo origen, así como buena parte de los equipos que están recibiendo en donación, algunos de ellos incluso más antiguos que los que posee Venezuela y aun así los ucranianos están ganando la guerra.
Ahora salen con que los ucranianos tienen equipos rusos, pero esos están equipados con sistemas occidentales, cosa que tampoco es cierta.
Todo ello nada más para alimentar una masturbación mental que los hace sentir bien.
Los errores de los rusos han sido muchos y el principal de ellos es que siguen subestimando a los ucranianos, muestra de ello es el hecho de haber intentado hacer cruzar un rio a un batallón blindado completo, sin ninguna cobertura y asumiendo que los ucranianos no se iban a enterar, cosa que por cierto ya se ha hablado mucho en los temas de hipótesis de conflicto Ven vs Col, una columna blindada nunca debe avanzar sola y sin cobertura aérea, de artillería, infantería, etc.
Otro factor que seguramente es muy determinante es la gran cantidad de datos de inteligencia e imágenes satelitales que la OTAN le debe estar suministrando a Ucrania, pero ya existe en este foro un tema especialmente dedicado a tratar ese conflicto, ya dejen el impulso de querer venir a hablar de eso a los temas de Venezuela, entiendan que esa guerra no se parece en nada a lo que podría ser la HDC Ven vs Col.
Y después dices esto:ltcol. solo escribió: ↑15 May 2022, 19:47 … la doctrina , que inevitablemente ( por mas que Saeta lo niege ), va de la mano del equipamiento de un Ejercito ...
Lo que pasa es que desde la primera semana de la guerra en Ucrania ha habido un impulso algo extraño de algunos foristas de querer transpolar dicho conflicto a la hipótesis Col vs Ven, prediciendo casi en forma tajante que al ejercito de Venezuela le pasaría exactamente lo mismo que al ruso y para sustentar eso han inventado argumentos completamente sacados de contexto.ltcol. solo escribió: ↑16 May 2022, 20:48 Pues claro que se. Sin embargo hay dos diferencias claves que hacen que los Ucranianos esten ganado, aun si tienen el mismo equipo .
1. Los Ucranianos tienen una doctrina, organizacion y tacticas de guerra moderna, occidental...
Al principio decían que había quedado claro que, si tienes ATGM no hacia falta tener mas nada, obviando por completo el importante papel que han jugado los blindados, artillería, aviación de combate y defensas aéreas de los ucranianos.
Después decían que si se presentara una confrontación entre Colombia y Venezuela al día siguiente estarían llegando a Bogotá aviones cargados con Stingers y ATGM donados tal cual estaba ocurriendo en Ucrania, dejando de lado que históricamente el accionar de la comunidad internacional ante un conflicto armado por disputa territorial entre dos países con poca capacidad militar y que no afectaba para nada los intereses de las potencias era precisamente todo lo contrario, lo mas seguro era la aplicación de un embargo de armas a ambas naciones para evitar que el conflicto escale o se alargue mas de lo necesario.
Después se inventaron la tesis de que el ejército venezolano tenía por obligación la misma doctrina de los rusos por haber comprado blindados de ese origen, y se les olvida que Venezuela tiene una doctrina de blindados propia que se ha formado con MUCHAS décadas de empleo de estos medios, esta tesis ahora la contradicen diciendo que los ucranianos tienen equipos rusos pero doctrina occidental, o sea ya no es tan “obligatoria” la relación entre doctrina y equipos.
Después dijeron que los equipos de origen ruso son una basura y se les olvida que la gran mayoría de equipos ucranianos son del mismo origen, así como buena parte de los equipos que están recibiendo en donación, algunos de ellos incluso más antiguos que los que posee Venezuela y aun así los ucranianos están ganando la guerra.
Ahora salen con que los ucranianos tienen equipos rusos, pero esos están equipados con sistemas occidentales, cosa que tampoco es cierta.
Todo ello nada más para alimentar una masturbación mental que los hace sentir bien.
Los errores de los rusos han sido muchos y el principal de ellos es que siguen subestimando a los ucranianos, muestra de ello es el hecho de haber intentado hacer cruzar un rio a un batallón blindado completo, sin ninguna cobertura y asumiendo que los ucranianos no se iban a enterar, cosa que por cierto ya se ha hablado mucho en los temas de hipótesis de conflicto Ven vs Col, una columna blindada nunca debe avanzar sola y sin cobertura aérea, de artillería, infantería, etc.
Otro factor que seguramente es muy determinante es la gran cantidad de datos de inteligencia e imágenes satelitales que la OTAN le debe estar suministrando a Ucrania, pero ya existe en este foro un tema especialmente dedicado a tratar ese conflicto, ya dejen el impulso de querer venir a hablar de eso a los temas de Venezuela, entiendan que esa guerra no se parece en nada a lo que podría ser la HDC Ven vs Col.
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Allí si estás en lo cierto! Pero bueno también vemos ejércitos con M1, F-15 y AH-64 que déjan bastante que desear por no decir que son tan malos cómo los rusos ejemplo el de Arabia saudita. El material occidental no es garantía de hacer las cosas bien.ltcol. solo escribió: ↑16 May 2022, 22:41 saludo
Pues esta claro que el equipo es tan bueno o tan malo como el Ejercito que lo utiliza.
Pero como el tema son las FANB Venzolanas pues hay que ver que tanta doctrina Rusa ( pos sovietica ) de los años 70 se asimiló con la compra de todo ese material Ruso .
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Última edición por Severino16 el 17 May 2022, 00:48, editado 1 vez en total.
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>Si,....algunos se creyeron Rusia y dijeron que ellos estaban pensando en "Descocainizar" Colombia.
> Y a los poquitos días sacaron "un batallon reforzado"(con un monton de blindados reviejos) a dar vueltas para hacer el acostumbrado SHOW.
Je...je..je...me pregunto que estaria pasando y que estarian diciendo...y quien trataria por todos los medios de parecerse a Rusia,si los rusos hubieran triunfado en un mes...o si los rusos con sus "tanques" hubieran arrasado y conquistado Kiev en una semana.
Si se parece....en que se enfrenta tecnologia occidental, contra tecnologia rusa.....en nuestro caso, lo que sucede en los combates T72-BMP3 y BTR 80 VERSUS ATGM, es muy valido como espejo.
> Y el que Rusia con una fuerza aerea superior,no haya borrado del aire a la fuerza aerea Ucraniana en los primeros 15 días. Y eso que el Kfir,tiene misiles y bombas que la fuerza aerea ucraniana no tiene. Es decir esa hipotesis de que porque tengo SU30,ya tengo ganada la supremacia aerea,se fue por el caño...y lo lograron aviones más desfasados que los Kfir.
> Que el profesionalismo y la moral de un ejercito....vale mucho más que las armas de su oponente.eso tambien aplica para la HDC COL vs VEN.
En fin....creo que si hay muchos puntos que aplican a la HDC de nuestros paises....y si los rusos fueran ganando....seguro que los post de este foro fueran en otro sentido....pero la realidad tiene ese poder de mostrar las cosas tal como son.
Slds.
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Esta noticia es para analizarla con calma.
![Imagen](https://pbs.twimg.com/card_img/1525831142129164289/ma7fxNyp?format=jpg&name=900x900)
https://puntodecorte.net/sebastiana-bar ... les-pagan/
¿Qué tantas funciones que le pertenecen a las ffmm estarían asumiendo los milicianos?
Y sobre todo ¿existe un déficit de militares como lo insinúa Barraez?
Sebastiana Barráez | La Fuerza Armada Nacional Bolivariana obliga a los milicianos a combatir a la guerrilla en Apure: los envían a arriesgar la vida y no les pagan
https://puntodecorte.net/sebastiana-bar ... les-pagan/
¿Qué tantas funciones que le pertenecen a las ffmm estarían asumiendo los milicianos?
Y sobre todo ¿existe un déficit de militares como lo insinúa Barraez?
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Quien no le da la razon a ud inmediatamente, o no entiende o es un TROLL .
![Pena :pena:](./images/smilies/facepalm.gif)
Y sobre que me contradigo en el colorario de que quien se equipa con armas de un Pais x adopta sus doctrinas para operarlas :Ucrania ovbiamente tenia doctrinas Rusas, todo su armamento es Ruso , pero a ud obvia y omite que hace años viene cambiandolas por Doctrinas Occidentales. Porque ? porque esta en guerra con Rusia hace 14 años y 1. no las considera validas 2. considera que las doctrinas occidentales son superiores. Grcaias a que hizo ese cambio le esta dando una paliza alos Rusos .
Y en cuanto a que FANB tiene las doctrinas rusas ud no puede negar los cientos de cadetes, ofciales y suboficiales que han ido a estudiar a Rusia y a Bielorusia . A estudiar que ? doctrinas, tacticas y estrategias de la OTAN ?
Cite que Forista dijo eso .Al principio decían que había quedado claro que, si tienes ATGM no hacia falta tener mas nada
Cite que forista dijo eso .confrontación entre Colombia y Venezuela al día siguiente estarían llegando a Bogotá aviones cargados con Stingers y ATGM donados
Ciertamente pude que no vinieran decenas de C 5 y C 17 , pero vendrian mas que tupolevs Rusos con material para Venezula..porque de donde ? jajaja
Última edición por ltcol. solo el 17 May 2022, 04:58, editado 1 vez en total.
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ltcol. solo escribió: ↑16 May 2022, 22:41Pues esta claro que el equipo es tan bueno o tan malo como el Ejercito que lo utiliza.
+1
Los ucranianos lo hacen.ltcol. solo escribió: ↑16 May 2022, 22:41Cuanta gente no fue a Rusia a estudiar en las academias de artilleria, blindados etc etc . Entonces el COADAI con sus S 300 , Pechora, BUk s etc funciona con doctrina OTAN ?
Los AMX-30, ¿se operan con doctrina francesa?, ¿los K-8 se emplean como lo hacen los chinos?.
Si hago maniobras conjuntas con los AMX-30 y los T-72, ¿que doctrina uso?.
Decadas de operaciones tal como se hacen en Occidente no se dejan a un lado de un dia para otro ni se desechan por comprar una plataforma no Occidental.
Por otro lado es logico que de los recientes conflictos se tome nota de lo que se hace mal, y si alguien les dijo que pueden meterse los tanques solitos en fila india en un avispero ya deben de haber anotado que pasa si lo hacen asi.
Saludos
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Con gusto:ltcol. solo escribió: ↑17 May 2022, 01:07
Cite que Forista dijo eso .Al principio decían que había quedado claro que, si tienes ATGM no hacia falta tener mas nada
juancho.col escribió: ↑05 Mar 2022, 14:03 Den gracias que la guerrilla no tiene armamento antitanque, porque no se si ya vieron la repasada que le están dando las Fuerzas Armadas y milicias ucranianas a los blindados rusos con blindaje reactivo, a punta de ATGM y humildes lanzacohetes...
…lo digo con base en los cientos de vídeos que hay en la Red de columnas blindadas siendo masacradas a punta de ATGM y lanzacohetes, no podemos decir lo mismo de la artillería ucraniana, que dudo que a estas alturas exista, y por favor JRAP, todo el mundo sabe que la aviación ucraniana es casi inexistente a la fecha, y que sus misiones en la guerra han estado prácticamente a cargo de drones, cómo los TB2, a los que si bien se les ha visto atacando blindados, se les ha visto más atacando sistemas antiaéreos (por cierto, atacan y destruyen todas esas cacerolas que les vendieron a ustedes como los buk con gran facilidad, un avioncito de un millón de dólares acaba con sistemas de 150 millones de dólares), lo cierto es que Esa guerra ha demostrado lo desfasado que es el armamento ruso, y eso que ellos han utilizado lo más avanzando de su arsenal, la creme brûlée, no las viejeras que les vendieron a ustedes, puedes seguir en estado de negación JRAP, la triste realidad es que los blindados rusos han demostrado ser efectivos pero para cocinar a sus propios tanquistas, ellos tienen números pero ustedes ? Hasta la semana pasada en Ucrania se había destruido el equivalente a 4 huracanes blindados… definitivamente los de la Fanb se lo pensarán dos veces antes de meterse con una cacerola de esas por estos lados, pero tú tranquilo, tú puedes seguir en estado de negación afirmando que el armamento ruso es invencible e Indestructible, cuando la realidad suficientemente registrada y demostrada sea otra…
…insisten en adjudicarle a Ucrania sistemas antiaéreos, MBTs, artillería y aviación de combate, que si bien los tenían, era en número muy bajo y su uso en la guerra ha sido casi inexistente porque fue lo primero que atacó Rusia, así les duela y les arda por dentro, los sistemas ATGM le han dado en la madre a blindados rusos se supone muchos más modernos a los que tiene Venezuela…
confrontación entre Colombia y Venezuela al día siguiente estarían llegando a Bogotá aviones cargados con Stingers y ATGM donados
Otra vez con gusto:Cite que forista dijo eso .
Fijate que tu mismo caes en el error de poner tus esperanzas en eso.Ciertamnte pude que no vinieran decenas de C 5 y C 17 pero vendrian mas que tupolevs Rusos con material para Venezula..porque de done ? jajaja
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Despliegan operacion "Cacique Manaure" en el Estado Falcón, ya no se limitan solo a los estados fronterizos
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Bueno yo no me voy a meter en ese lío que traen Saeta y usted, pues en una cama de dos el tercero sobraltcol. solo escribió: ↑16 May 2022, 22:41 saludo
Pues esta claro que el equipo es tan bueno o tan malo como el Ejercito que lo utiliza.
Pero como el tema son las FANB Venzolanas pues hay que ver que tanta doctrina Rusa ( pos sovietica ) de los años 70 se asimiló con la compra de todo ese material Ruso .
Saeta ( que no acepta nada ) dice que no, que la doctrina de la FANB es tan autentica como el Pabellon Criollo. Yo lo dudo pero mucho .
Cuanta gente no fue a Rusia a estudiar en las academias de artilleria, blindados etc etc . Entonces el COADAI con sus S 300 , Pechora, BUk s etc funciona con doctrina OTAN ?
Con respecto al CODAI fue una estructura creada entre Venezuela como país receptor, China con sus radares, Rusia con los SAM, Bielorrusia que efectuó la integración y la formación y NO ESTOY SEGURO, pero creo que también Ucrania con los Pechora. Y ésto a pedido de lo que quería Venezuela con el material existente heredado del CODA los radares chinos y los SAM rusos. Bielorrusia creó la doctrina, obviamente como mucho peso de la rusa, construyó los C3 e hizo la formación.
+1KL Albrecht Achilles escribió: ↑17 May 2022, 01:44 Los ucranianos lo hacen.
Los AMX-30, ¿se operan con doctrina francesa?, ¿los K-8 se emplean como lo hacen los chinos?.
Si hago maniobras conjuntas con los AMX-30 y los T-72, ¿que doctrina uso?.
Decadas de operaciones tal como se hacen en Occidente no se dejan a un lado de un dia para otro ni se desechan por comprar una plataforma no Occidental.
Por otro lado es logico que de los recientes conflictos se tome nota de lo que se hace mal, y si alguien les dijo que pueden meterse los tanques solitos en fila india en un avispero ya deben de haber anotado que pasa si lo hacen asi.
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