KL Albrecht Achilles escribió:Pero no puedes dejarlo a la suerte, te puedes quedar sin fuerza submarina.
Igualmente mañana me puedo quedar sin fuerza submarina, pero para lo que hay hoy, las principales hipótesis de conflicto no tienen fuerza submarina, y los SSK son equipos complejos, costosos y difíciles de operar, es más improbable que las hipótesis de conflicto adopten SSKs con capacidad de lanzar misiles a que la ARC pueda adquirir equipos idóneos para mitigar su acción.
KL Albrecht Achilles escribió:Carlos, los submarinos pueden bloquear tus puertos con minas, atacar tus unidades de superficie, bombardear tus bases aereas y terrestre con sus misiles, no vas a contrarrestar nada de eso con aviones.
Se supone que quieres tener una FFAA disuasivas, si descuidas la armada y el ejercito por algun lado te veran el lado flaco.
Efectivamente, los SSK pueden bloquear los puertos, la pregunta puntual hoy y por ejemplo en los próximos 5 o 10 años es, ¿cuales SSK?, no los tienen y en un período corto no los van a tener.
Ahora, ese no es el punto de mi esquema, el punto de mi esquema es que así los tengan y puedan causar muchísimo daño, no resultan efectivos ni idóneos para defenderse de las represalias que vendrán vía aérea, y repito, el esquema que propongo tiene una vocación defensiva y disuasiva, pero disuasiva desde la alta capacidad de retaliación, de destruir infraestructura, medios logísticos, gobierno, etc. muy adentro del territorio enemigo.
KL Albrecht Achilles escribió:Primero dices que los tanques son solamente un medio ofensivo, ahora dices que son disuasivos en defensa (?). El vecino tiene unos 1000 blindados, unos 200 de ellos son tanques, si le sumas 300 tanques mas y los acompañas con unidades moviles AA mas las unidades dedicadas SAM y su respectiva cobertura aerea no vas a tener nada en tierra que les haga una oposicion creible, a eso me refiero, no puedes hacer todo con aviones.
Los tanques son disuasivos en defensa pero no de forma autónoma, son disuasivos haciendo parte de un esquema defensivo mucho más grandes, y además solo son disuasivos siempre y cuando se tenga el número suficiente como para que se conviertan en una muralla, y finalmente, siempre y cuando se tenga control del espacio aéreo que les permita moverse con libertad, de resto no sirven, y todas las guerras modernas (desde la IIGM) han demostrado que esto es una verdad del tamaño de un crucero.
KL Albrecht Achilles escribió:Claro que si, te acabo de poner dos ejemplos simples con los submarinos y los tanques.
Para nada, puso dos ejemplos de armas orientadas al ataque, sin embargo las mismas ni son capaces de defender su país de las inmediatas retaliaciones que efectivamente puede provocar mi esquema defensivo basado en aviones, y en el particular caso de los tanques, provocaría muchísimas más perdidas humanas y de material.
KL Albrecht Achilles escribió:Pues entonces tienes bien claro que lo que dijiste no es del todo acertado, el tanque puede tener un papel preponderante en un esquema defensivo.
Claro que lo tiene, yo no digo que no lo tenga, pero entendiendo que el tanque sin dominio aéreo queda sumamente expuesto, y como elemento de defensa sin este apoyo además implica por su misma naturaleza ceder terreno al enemigo o exponerse al alcance de su aviación, en cualquiera de los dos escenarios, una doctrina de perder-perder.
KL Albrecht Achilles escribió:No recuerdo un caso historico que se hubiese hecho algo asi, siempre se ha recurrido a la fuerza terrestre para hacer todo lo que dices, ejemplos hay.
Casos históricos donde las fuerzas terrestres y navales quedaron a merced de las fuerzas aéreas son lo que abunda, como repito, en el esquema de defensa aérea no se plantea tener fuerzas invasoras, expedicionarias o de ocupación, ahí en esos casos sí es absolutamente necesario contar con las otras dos fuerzas bien armadas y dotadas con MBTs, FFGs, IFVs, AFVs, APCs, SSKs, etc. etc. etc.
KL Albrecht Achilles escribió:Inclusive ahora eso es dificil (sin que el vecino compre algo mas), aunque aumenten en algo los numeros.
Creo que mejor seria darle un poco mas de presupuesto en tu planteamiento a la ARC y al EJC y tener unas FFMM mas equilibradas, donde todas en conjunto tengan un nivel de disuasion frente a la HDC.
Ese es otro punto muy alejado del ejercicio planteado, pero como dije, es viable, y acá está el punto del debate, la propuesta de tener unas FFMM equilibradas o la de tener unas FFMM con un claro dominio de una de ellas relegando a las otras, básicamente hacer de todo un poco de forma correcta o hacer una sola cosa muy bien y de todas formas ser competente en las otras dos.
Personalmente me parece que, ante la urgencia y ante el hecho de no ser una nación agresora, Colombia perfectamente puede reforzar su FAC, esto le generaría condiciones reales de seguridad y tendría una verdadera capacidad de disuasión independientemente de futuras (e inmediatas) adquisiciones de las hipótesis de conflicto, finalmente hay que tener en cuenta que las armas no las regalan, y las hipótesis de conflicto están en una posición económica muchísimo más dramática que la colombiana, básicamente se deberían preguntar si están en capacidad económica de asumir adquirir suficientes equipos como para contrarrestar el esquema defensivo manteniendo un desequilibrio tan marcado como el actual, personalmente creo que les resulta harto difícil.
Domper escribió:Sobre la defensa con carros de combate. Pues aunque pueda resultar extraño también se pueden emplear para la defensa estática. Teniendo en cuenta lo que se puada entender por «estática» pues en una época en la que un carro puede alcanzar a un contrario a cuatro mil metros, las distancias de combate de la Gran guerra son inviables. Un ejemplo clásico puede ser el Golán en 1973. El sistema defensivo israelí contaba con un foso antitanque protegido con minas, con unos pocos puestos fortificados que lo vigilaban (once para los cuarenta y cinco kilómetros de frente) cada uno defendido por un pelotón o una sección. A unos 2.000 m más atrás había rampas preparadas para los carros de combate, y más atrás estaba la artillería. La idea era que los puntos fortificados servirían para cubrir el foso con sus armas e informar a los carros y la artillería.
Cuando se produjo el ataque sirio la ventaja que tenían era abismal: Israel tenía para todo el Golán dos batallones de infantería (uno en los puestos fortificados) y dos brigadas acorazadas con 170 tanques y 70 cañones. Fueron atacados por tres divisiones de infantería, dos divisiones acorazadas y tres brigadas acorazadas; en total, unos 1.500 tanques, mil cañones y unos cuarenta mil hombres. La superioridad era de 10 a 1 a 20 a 1 dependiendo del tipo de arma.
O que ocurrió es conocido (sobre todo por los que hayan leído el artículo sobre Zvika Greengold que escribí hace algún tiempo). En el sur los sirios consiguieron romper las líneas pero fueron detenidos en una batalla desesperada sin que llegasen a penetrar más de 10 km. En el norte, la 7º brigada acorazada (100 tanques, sin infantería de apoyo) resistió el ataque de dos divisiones de infantería, una acorazada, otra brigada acorazada y fuerzas adicionales que los sirios fueron sumando. A pesar de ello no tomaron ninguno de los búnkeres de primera línea y aunque cruzaron el foso no alcanzaron las rampas para tanques. Cuarenta y ocho horas después lo que quedaba de la 7ª brigada contraatacó expulsando a los sirios del territorio que habían tomado y entrando en Siria. Esa persecución, con veinte tanques acosando a tres divisiones, es uno de los capítulos más asombrosos de la historia militar. La cuestión es que los israelíes consiguieron mantener una línea fortificada estática con tanques.
Vamos por partes, si bien en la guerra hubo un enfrentamiento de carros de combate "desigual", hay que tener en cuenta el terreno, como bien señaló, los carros israelíes pudieron posicionarse estratégicamente, hay que recordar que los carros rusos que usaban los árabes fueron diseñados para operar como manadas en estepas y planicies, básicamente para operar como operaron en el frente oriental en la IIGM, y desde acá tuvieron problemas, pues al posicionarse los israelíes en ubicaciones elevadas quedaron más allá de la elevación del cañón de los carros enemigos, quienes cuando los tuvieron en la mira no los pudieron abatir por estar fuera de rango..., finalmente los carristas árabes estaban muy mal comandados (excepto los jordanos, que para el caso eran una muy notoria minoría en comparación con los egipcios, sirios, etc.)
Tampoco se puede comparar la extensión del frente israelí con el caso actual, pues con prácticamente pocos carros se podía cubrir un área relativamente importante y para los enemigos se formaba un cuello de botella, por eso los carros árabes fueron prácticamente masacrados.
Finalmente, en esta guerra (hablando de los carros) se dio el fenómeno que considero inaceptable, que es ceder terreno al enemigo hasta estabilizar el frente y desgastarlo para proceder a contraatacar, y seamos sinceros, la guerra del Yom Kipur se ganó en el aire, si Israel no hubiese podido destrozar en las primeras horas las fuerzas aéreas egipcia, siria y jordana, sus carros de combate inevitablemente hubiesen sido destruidos y el país actualmente no existiría, así que señalar a la ligera que 20 carros perseguían y ponían en desbandada a 200 carros enemigos es un comentario inexacto.
¿Hubiese podido Israel salir airoso de la guerra del Yom Kipur si hubiese tenido 10 veces la cantidad de carros de combate que tuvo, y 5 veces menos la aviación que tuvo?, personalmente lo dudo y mucho.
Domper escribió:La segunda: entiendo todo lo que se está diciendo de las posibles necesidades defensivas, y no seré yo quien vaya a decir a los colombianos como tienen que gastar su dinero. Pero espero que no se olvide que la economía colombiana es aproximadamente una cuarta parte de la española, pero que se están proponiendo gastos militares que se acercan a los programas que se están poniendo en marcha aquí con enormes dificultades. El problema es que de hacerse semejantes gastos, la economía colombiana quedará muy afectada; no solo significarían un desastre económico sino que probablemente ni se podrían llevar a cabo esos programas de adquisiciones.
Vamos por partes, posiblemente la economía española no sea 4 sino 8 veces más grande que la colombiana, pero los proyectos propuestos ni de cerca se aproximan a dichas proporciones.
¿Por qué?
España cuenta con cerca de un centenar de EF2K, un lote muy importante de F-18 que serán prontamente reemplazados por más EF2K, más de 300 Leo 2E, una cantidad de FFGs que bien pueden pasarse por destructores, hasta tienen un CVE al que llaman BAM, varios SSK y en desarrollo (algo dilatado) su proyecto S-80 API, montones de IFVs Ascod Pizarro, baterías antiaéreas de largo alcance, etc, y no quiero entrar a tocar el tema de la flota embarcada que van a tener.
¿Puede todo eso compararse con comprar a precio simbólico 80 F-16 y actualizar 48 al nivel V donde por aparato podemos poner un precio de 15 millones de dólares para totalizar 720 millones por todos y se que el precio es menor?, si sumamos la actualización de 24 F-16 a I-SUFA a 20 millones por aparato agregamos 480 millones, digamos que 4 F-16 pasados a "growler" salgan a 40 millones por aparato, o sea, nos gastamos en la flota F-16 1360 millones de dólares, mas 4 E2C Hawkeye usados a 100 millones... sumamos 15 millones de dólares por cada LIFT usado, si son 24 tendremos que sumar 360 millones de dólares.
Redondeemos a 2600 millones de dólares en 15 años, más o menos lo que le costó a España el BAM Juan Carlos 1 más un par de S-80.
¿Comparamos esos 2600 millones de dólares con lo que cuestan los EF2K?, ¿nos alcanza como para 20 cierto? y ese es mi punto, con una cantidad de dinero perfectamente asumible para la economía colombiana, mucho más en un período de 15 años, podemos tener una capacidad bélica realmente disuasiva, competente y efectiva, haciendo la comparación que tanto gusta en este país, 2600 millones de dólares es la mitad de lo que se robaron en REFICAR...
Ahora, ¿qué resulta más idóneo para Colombia?
20 EF Typhoon
o
48 F-16V + 24 F-16 I-SUFA + 4 F-16 "growler" + 4 F-16B "emavi" + 4 E2C + 24 L39NG
Personalmente para mi la comparación ni siquiera vale la pena contemplarla, y recordemos que se proyectó comprar 18 EF2K precisamente a España, o sea, se hubiese gastado prácticamente lo mismo sin acercarse a los resultados, polivalencia ni contemplando un proyecto más integral como el que propuse, y, repito mi queja de siempre, con números tan pequeños que no resultan para nada efectivos.
Domper escribió:Se me dirá, con razón, del riesgo que supone el vecino, pero para eso siempre ha habido una alternativa: los pactos defensivos. En estos momentos las relaciones entre Bogotá y Washington son bastante buenas, y los norteamericanos precisan la ayuda colombiana en su lucha contra el narcotráfico. Además de las ganas que le tienen al tal Maduro. En caso de que Venezuela agrediese a Colombia resultaría harto probable que la consecuencia sería la participación norteamericana. Quiero decir con ello que no es igual la situación de Colombia que la de Taiwán (ejemplo de país que podría quedar sin ningún tipo de ayuda).
Es una tesis que puede pasar para un foro, pero para un país es absolutamente irresponsable, ahora, si hay pactos defensivos, mejor usarlos acelerando y abaratando costos en adquisiciones, bien se pueden rebajar las compras de 2600 millones a 1800 millones y no dependemos de la buena voluntad de un tercero que mande a sus ciudadanos a morir por nosotros, que así envíe a nuestros enemigos a la edad de piedra, simplemente no podrán eventualmente evitar que ellos nos envíen a nosotros allí mismo antes... tal como le pasó a Kuwait, ¿o es que no recuerdan que la invasión iraquí ocurrió el 2 de agosto de 1990 y el ataque a Iraq ocurrió el 16 de enero de 1991? CINCO (5) MESES DESPUÉS... si para mí 10 minutos son intolerables, imaginar tener un ejército de ocupación 5 meses es simplemente impresentable, y pretender jugar esa carta desde el gobierno y sus FFMM solo es cobardía o traición a la patria.