Clasificatorias Rusia 2018

[Rocketeer]

Si le dices a alguien que una selección de fútbol es “muy menor”, primero, te van a objetar que los comparativos sincréticos no admiten combinaciones con adverbios como marcas de grado.... y segundo, te van a relativizar la conjetura a una serie de variables y factores de contexto.

No discuto el peso específico de los jugadores en el mercado de adquisiciones. Tampoco discuto, por ejemplo, la evidente diferencia entre las expectativas que genera un penta-campeón, vs. las relativas posibilidades que pueda tener una selección del montón.
Sin embargo, en las últimas eliminatorias la Argentina de Messi (posiblemente la mejor individualidad del mundo) quedó sólo un punto arriba de Colombia y a dos puntos de la "muy menor" selección peruana.

Lo que me parece pintoresco es ningunear a un equipo que en el último partido de las eliminatorias del grupo, dejó a buena parte del cuadro adversario pidiendo tiempo y solicitando el “alto al fuego”, para no complicar su boleto a Rusia en los últimos minutos.

Yo prefiero quedarme con que en fútbol puede pasar cualquier cosa. Claro, por supuesto que las estadísticas existen por algo, y no es lo mismo quedar tercero en dos Copas América recientes, que pasar a una semifinal en un mundial... y menos aún con un grupo complicado.


Un saludo.

[johnsaa]

Pero no se si eres muy futbolero, pero las eliminatorias son una cosa y el mundial es otra.
No te discuto que la obligación de Brasil es otra, no solo porque es Pentacampeón, si no por el hecho que tiene un gran equipo y grandes individualidades.

Ahora, me gusta el símil que haces de lo militar con el fútbol, pero Colombia jamas pidió un alto al fuego, faltaban 3 minutos cuando Falcao les aviso que las dos selecciones se clasificaban. Si viste el partido Perú no genero nada.
Además que Colombia tiene una paternidad futbolística, No pierde en Perú hace mas de 30 años y de local siempre le gana.

El fútbol es impredecible, estoy de acuerdo pero siempre conservando una lógica, los equipos con mejores individualidades son los que se terminan imponiendo.

Lo que yo estoy haciendo es dar una opinión de acuerdo a la información que vemos; puedo afirmar que lo que digo va pasar (?) JAMAS.
Pero hay mas alta probabilidades que un equipo que posea mejores individualidades gane a que pierda.

Por eso reafirmo lo dicho, según el análisis que hago, Perú es la selección con menos recursos y probablemente sea la primera eliminada de las sudamericanas. Pero el fútbol como la guerra tienen muchas variables que determinan al ganador, y no siempre gana el que mejor armamento tenga, pero si la mayoría de veces.

Saludos

[Arequipeño]

Muchas infulas para un equipo que tiene como maximo palmare un copa amerina local y comprada....

[johnsaa]

Muchas infulas para un equipo que tiene como maximo palmare un copa amerina local y comprada....

No fue comprada, aunque normal que traten de desviar el tema cuando no hay argumentos. El tema que estamos debatiendo es sobre el campeonato mundial de Rusia 2018 y como llegan las selecciones a este campeonato.
Ahora si tienes que refutar algo que acabo de escribir, me gustaría leer tus argumentos.
Aunque no creo que tengas la selección Peruana es una selección mucho menor (para escribirlo bien) a la Colombiana, no solo actualmente, hace décadas. ¿ o miento ?

[Andrés Eduardo González]

Ah, pero si el tontico también está haciendo de las suyas por acá...

[spooky]

Muchas infulas para un equipo que tiene como maximo palmare un copa amerina local y comprada....

Es palemares no palmare
es Copa America no copa amerina


y esa Copa America fue ganada en el época de la televisión a color algo que ningún equipo peruano ya sea selección o equipo ha logrado hacer en casi 5 décadas ganar un titulo en la región ya sea Copa America, libertadores, Sudamericana.

Comprada no fue pero si lo hubiese sido al menos fue por la gloria del país no como los arrastrados que se dejaron violar por Argentina para darles a ellos el mundial sin importarles el país, la patria y la bandera.

[spooky]

Lo que me parece pintoresco es ningunear a un equipo que en el último partido de las eliminatorias del grupo, dejó a buena parte del cuadro adversario pidiendo tiempo y solicitando el “alto al fuego”, para no complicar su boleto a Rusia en los últimos minutos.

Si no hubiese sido por el error de arquero no hubieran ido al mundial, y muy ineptos en verdad si voluntariamente dejaron pasar la oportunidad de clasificar directamente para que otro país tuviera su paso directo.

[Rocketeer]

Y los puntos del TAS... y que Venezuela le ganó de visitante a Paraguay... y que se sacó tres puntos no acostumbrados en Quito.... y que se trajo un punto valioso de la "Bombonera"... y que la lunas de Saturno estaban en conjunción con las de Júpiter y las parcelas de mi tío Godolfredo en las "tierras altas"...

Pues eso. Variables y factores.


Un saludo.

[CZEKALSKI]

A mí no me parece pintoresco, sino algo que ya raya con lo folklórico, el que se pretenda "clasificar" a las selecciones de fútbol de acuerdo a los países o a los clubes donde militan sus jugadores....
Me parece pueril tratar de "individualizar" un deporte que, todos deberían saber, se practica en equipo.
Un plantel puede estar conformado por las más grandes estrellas, que juegan en los más importantes clubes del mundo, pero si esas individualidades no llegan a complementarse y a cuajar en un equipo, entonces de nada van a servir ni el prestigio de sus clubes ni el monto de sus contratos, pues como equipo no van a ganar nunca nada, precisamente porque el fútbol es un deporte que se juega en equipo....
La idea de "equipo" de Gareca para la selección Peruana, empezó a cuajar en la recta final de las eliminatorias para Rusia de 2018, podríamos decir que el 2-1 frente a Uruguay en el Nacional de Lima, marcó la consolidación del equipo y su convicción de que se podía alcanzar el objetivo; luego vinieron los triunfos ante Ecuador y Bolivia...
Pero donde se demostró plenamente lo que sostengo, fue en el partido de visita en la mítica Bombonera, ante la selección de Argentina, una selección que a esas alturas era muy criticada porque no era un "equipo", porque según sectores de la prensa deportiva de ese país, al gramado de juego saltaban Messi y "los otros diez", encima de todo, Sampaoli estrenaba el buzo de DT albiceleste, ensayando hasta cinco formaciones alternativas para enfrentar a nuestra selección....
En el partido que vimos en la Bombonera, del que la selección Peruana se trajo a Lima un valioso punto, se enfrentaron un equipo Peruano ante una selección Argentina que aún no terminaba de consolidarse como equipo y el resultado está ahí, aunque los seleccionados Argentinos estuvieran jugando en las ligas más prestigiosas, en los clubes más importantes y valieran el triple de lo que costarían sus colegas Peruanos....
Lo que cueste un jugador, el club o el país en el que juegue, jamás va a ser un argumento para "clasificar" a una selección de fútbol respecto de otras, ese argumento lo considero infaltil, además de folklórico...
Es tan pueril como decir que la selección Argentina ahora mismo es mejor selección que la de Brasil sólo porque Messi juega en el Barcelona de la liga Española, en comparación con Neymar, que juega en el PSG de la liga Francesa....
Es tan tonto como decir que la selección Argentina no mereció ser campeona en México 86 porque inmediatamente después Maradona se iba a fichar por el Nápoles, que hasta ese momento no había ganado nada en el Calcio Italiano y nadie conocía. ..
Lo que si es innegable, aún para nuestros amigos futboleros de Europa, es que las eliminatorias Sudamericanas son realmente duras, durísimas...
En la CONMEBOL pueden marcar alguna diferencia países que a lo largo de las décadas han sabido mantener una regularidad copera, tanto a nivel de clubes como de selección, como Brasil, Argentina o Uruguay; mientras que las demás selecciones están ahí nomás muy parejas entre sí (Y más parejas aún con el futuro que se presagia para Venezuela, que ya dejó de ser un "equipo fácil") lo cual no significa que para los tres primeros, sea "pan comido" enfrentarlas....
Entonces que no me vengan a decir que Colombia o que Chile son "más" como equipo que la selección Peruana, porque las tres selecciones estamos metidas en aquel grupo en donde nadie marca la diferencia; porque no somos Brasil, ni Argentina o Uruguay....
Es más, ni siquiera deberían poner como argumento las Copas Américas ganadas, considerando que Colombia aún no alcanza a tener las dos Copas que la selección Peruana posee y que Chile recién a alcanzado a tener dos gracias al torneo extraordinario que se jugó por el centenario del certamen, que se dio al año siguiente de la primera Copa América que ganaron siendo ellos anfitriones y en el marco de un campeonato que, al margen de la suciedad de Jara (Que quedará para lo anecdótico) siempre estará bajo sospecha, especialmente cuando se ha confirmado que Jadue determinaba quiénes arbitraban los partidos de la selección de Chile, especialmente aquellos en los que se produjeron muy sospechosas expulsiones en los equipos rivales....
El que ahora tengamos internet o televisión a colores, no borra la realidad de que el Perú tiene dos Copas Américas (Al igual que Chile) y no por ello nos creemos los mejores del mundo....
Hemos estado recientemente en el Top 10 del Ranking de la FIFA (Al igual que Chile) pero no por ello nos creemos más de Brasil o que Argentina o que Uruguay...
La soberbia de los seleccionados de Chile pasa por un tema de educación.
Siempre lo he dicho, los jugadores de fútbol no se caracterizan por tener un gran nivel cultural precisamente; en el caso de la selección Chilena, al parecer, la "generación dorada" estuvo integrada precisamente por un grupo de cracks con un nivel educativo tal, que no les permitió digerir los triunfos y el éxito y se volvieron soberbios, creyeron que eran los mejores del mundo, hasta que la realidad los trajo a tierra nuevamente, para decirles que eran sólo una selección de media tabla en Sudamérica, con mucha indisciplina en el camarín, que tuvo una etapa de alto rendimiento pero que ahora estaba en franca decadencia...
Pero curiosamente son pocos los que hacen un mea culpa en Chile al respecto, como hasta en este foro lo hemos podido comprobar, por allá atribuyen la antipatía hacia su selección al argumento que sacan para todos los temas: Que se les tiene envidia....
En la prensa Chilena nomas...
¿Por qué la selección Chilena es la "más odiada de Sudamérica"??
Porque se les tiene envidia por las dos Copas Américas ganadas....
No dicen ni pío sobre las actitudes soberbias de los "flaites con lucas" de su selección...
¿Por qué quemaron en Argentina el muñeco de Vidal en año nuevo???
Porque se les tiene envidia!!!!
En fin...
De Colombia puedo decir lo mismo que dijo Gareca, que junto a la selección Peruana eran los equipos que no habían cambiado de técnico durante las eliminatorias y que venía a Lima mucho más consolidado como equipo que nuestra selección, sin embargo quien diga que el partido en Lima fue una "pichanga" para los Colombianos, vio otro partido o no sabe de fútbol...
Saludos.

[johnsaa]

A mí no me parece pintoresco, sino algo que ya raya con lo folklórico, el que se pretenda "clasificar" a las selecciones de fútbol de acuerdo a los países o a los clubes donde militan sus jugadores....
Me parece pueril tratar de "individualizar" un deporte que, todos deberían saber, se practica en equipo.
Un plantel puede estar conformado por las más grandes estrellas, que juegan en los más importantes clubes del mundo, pero si esas individualidades no llegan a complementarse y a cuajar en un equipo, entonces de nada van a servir ni el prestigio de sus clubes ni el monto de sus contratos, pues como equipo no van a ganar nunca nada, precisamente porque el fútbol es un deporte que se juega en equipo....
La idea de "equipo" de Gareca para la selección Peruana, empezó a cuajar en la recta final de las eliminatorias para Rusia de 2018, podríamos decir que el 2-1 frente a Uruguay en el Nacional de Lima, marcó la consolidación del equipo y su convicción de que se podía alcanzar el objetivo; luego vinieron los triunfos ante Ecuador y Bolivia...
Pero donde se demostró plenamente lo que sostengo, fue en el partido de visita en la mítica Bombonera, ante la selección de Argentina, una selección que a esas alturas era muy criticada porque no era un "equipo", porque según sectores de la prensa deportiva de ese país, al gramado de juego saltaban Messi y "los otros diez", encima de todo, Sampaoli estrenaba el buzo de DT albiceleste, ensayando hasta cinco formaciones alternativas para enfrentar a nuestra selección....
En el partido que vimos en la Bombonera, del que la selección Peruana se trajo a Lima un valioso punto, se enfrentaron un equipo Peruano ante una selección Argentina que aún no terminaba de consolidarse como equipo y el resultado está ahí, aunque los seleccionados Argentinos estuvieran jugando en las ligas más prestigiosas, en los clubes más importantes y valieran el triple de lo que costarían sus colegas Peruanos....
Lo que cueste un jugador, el club o el país en el que juegue, jamás va a ser un argumento para "clasificar" a una selección de fútbol respecto de otras, ese argumento lo considero infaltil, además de folklórico...
Es tan pueril como decir que la selección Argentina ahora mismo es mejor selección que la de Brasil sólo porque Messi juega en el Barcelona de la liga Española, en comparación con Neymar, que juega en el PSG de la liga Francesa....
Es tan tonto como decir que la selección Argentina no mereció ser campeona en México 86 porque inmediatamente después Maradona se iba a fichar por el Nápoles, que hasta ese momento no había ganado nada en el Calcio Italiano y nadie conocía. .

Claramente no entiendes de fútbol obvio que tener equipo va ser mas importante que las individualidades. Pero las individualidades son a lo ultimo que marcan la diferencia. Por eso Barcelona o Real Madrid se gastan millones de Dolares en traer a los mejores jugadores, pero para que lo hacen si según usted, da lo mismo el jugador.
Brasil es mas que Argentina porque es un equipo y tiene individualidades, y ojo que Neymar no esta tan lejos de Messi. Si Neymar juega en el PSG pero jugaba en el Barcelona y fue el traspaso mas costoso de la historia de fútbol entonces tu ejemplo es pésimo. Además sumo que Brasil tiene a Couthino, casemiro, marcelo etc . Individualmente Brasil es mas que Argentina.
Si para ti es lo mismo jugar en el Barcelona que Jugar en Perú, seguí escribiendo sobre lo militar porque de Fútbol esta claro que no entendes nada.
Jugar en ligas Europeas de exige un mayor nivel, y jugar en grandes equipos te exige una mayor mentalidad y ser técnicamente superior. Por lo tanto un jugador que juega en una liga española va a tener mejores condiciones futbolística que uno que juega en una liga menor.
No es casualidad que siempre clasifican al mundial las selecciones con mejores planteles no solo en sudamerica si no en Europa.
Esto no paso en esta ocasión pero clasificaron las 4 selecciones con mayor individualidades, excepto chile. Ya dijimos que el fútbol es de muchas variables y sumando la indisciplina, el TAS y otros factores para que Chile no clasificara y si lo hiciera Perú.
es normal que digas que los Jugadores no significan nada, porque Perú no los tiene pero son lo principal en el fútbol.
Lo que acaba de escribir no solo es folklórico si no ridículo. Preguntarle a cualquier técnico si prefiere que le traigan a Cristiano Ronaldo o un delantero que juega en la liga peruana jajajajajaja

[Andrés Eduardo González]

Tanta pelotera para saber cuál es mejor equipo.

Mejor esperemos al Mundial a ver quién llega más lejos y ya.

[reytuerto]

Hola a todos:

He leído con interés las últimas discusiones y mas decir quién tiene razón, creo que la cuestión es resaltar las partes acertadas de ambos, porque ciertamente john tiene razón al decir que las individualidades hacen la diferencia, pero no es menos cierto lo que dice czekalski, que mas importante que un conjunto de individualidades brillantes es un conjunto bien afianzado, comprometido, motivado y enfocado. Si no fuese así, no nos explicariamos como el Atlético de Madrid está por encima (10 ptos) del Real Madrid y su plantel de super lujo.

En lo estrictamente personal creo que nuestra selección está justita. No es espectacular, no tiene el mediocampo brillante de 1978, ni la veteranía de 1982, pero tienen juventud y entusiasmo. Espero que hagan un buen papel, que los muchachos se exhiban en la mejor vitrina futbolística... y que el 2019 veamos a muchos jugando en la uefa, o quien sabe! en la champions! Saludos cordiales.

[CZEKALSKI]

Está visto, mi estimado Reytuerto, que nuestro amigo johnsaa se ha hiperventilado en éste tópic...
Sólo aconsejarle que se calme y que pare un poco con ese tufillo de soberbia, porque no es bueno seguir los malos ejemplos y ya todos hemos visto en dónde terminan los que subestiman a los demás....
Es lo bonito de este deporte: Cualquiera puede pontificar desde fuera de la cancha, como pretende hacer johnsaa...
Sin embargo, hay dos puntos que se han tocado y sobre los cuáles voy a dar mi opinión:
Primero, y partiendo de la premisa de que el fútbol es un deporte colectivo; insisto en que el juego de equipo es lo que finalmente prevalece, por encima de las individualidades.
Individualidades hay en todos los equipos, hasta en el equipo de fútbol del barrio de johnsaa hay individualidades, pero es precisamente la tarea del técnico hacer que esas individualidades se complementen y se juegue en equipo, porque individualmente nada se puede hacer....
Barcelona o Real Madrid se gastan millones de dólares en contratar a los mejores jugadores, así es, pero son escogidos precisamente para que aporten al equipo: Ninguno de éstos monstruos hubiese ganado nada si sus estrellas hubiesen sido individualistas, cada uno por su lado...
Lamentablemente para johnsaa, sólo aceptando que el fútbol es un deporte colectivo, de equipo, se acepta también que las individualidades, en éste caso, pasan a segundo plano....
Segundo, algo que me ha sorprendido del pontificado de johnsaa es que eleva a los altares al fútbol Europeo, para él, un jugador que milita en el Sao Paulo o en el Flamengo, definitivamente va a ser desechado por un club, que preferirá a un jugador que provenga de "una liga mayor" como la liga Española...
Eso es muy relativo y está lejos de ser una verdad absoluta....
Hay un jugador de fútbol que jugó casi toda su carrera en el Santos de Brasil y la culminó en un club de la "competitiva" liga de EE.UU. que muchos entrenadores y clubes de Europa (De aquella poca y de hoy, por que no decirlo) hubieran deseado tener en sus filas por sobre cualquier estrella de una..."liga mayor" y es nada más y nada menos el Rei Pelé...
Sobre los jugadores de la selección Peruana, johnsaa es libre de escribir lo que desee, finalmente con su último post ya sabemos más o menos qué línea sigue (Lo que obviamente nos hará pensar más de una vez si es que valdrá la pena prestarle atención en el futuro) por lo pronto le aconsejaría prudencia, que no siga malos ejemplos de soberbia y que no subestime a nadie, no vaya a ser que después tenga que quedarse bien callado si Colombia (Y sus grandes estrellas) no pasa a octavos de final en el mundial de Rusia y los "calichines" de la selección Peruana sí lo hacen....
Prudencia...
Saludos.

[spooky]

Entonces para que estén felices toca decir que todas las selecciones y todas las ligas del mundo son igual de buenas por que si no les hieren los sentimientos y eso sencillamente no es cierto yo si considero que Brasil, Argentina, Uruguay, Alemania, España o Francia y varios equipos mas tienen mejor equipo que Colombia y lo digo basado en la historia y la nomina de las selecciones y no me voy a poner a llorar por eso.

[CZEKALSKI]

Nada tienen que ver los clubes o las ligas, que las hay competitivas y mediocres.
El punto es que los jugadores que provengan de esas ligas y que se junten en una selección, lo hagan para jugar en equipo, de lo contrario no importa si provienen de España o de Venezuela, el resultado será el mismo, el fracaso....
El fútbol no se juega con nombres...
Saludos.