La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Experten
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Mensaje por Experten »

WoRneD escribió:
Si no estoy diciendo que ese hombre sea un angelito... Pero, si nos ponemos en el caso de hacer guerras, no son en los que mas guerras han intervenido... Que otros paises, supuestamente de libertades, tambien cometen crimenes de guerra, torturas, violaciones y demas...Y ahi siguen, tan panchos ellos, haciendo de policia del mundo... Pero tambien, hay que ver, por boca de quienes estan alli, que como ya he dicho, es muy facil criticar desde la barrera, ¿Alguien de los que postea aqui, ha estado alli? ¿tiene algun familiar alli? ¿o tan solo se basa en lo que dicen las cadenas de television/youtube/routers y demas? Los medios de informacion, son facilmente manipuables...Ya sabemos, lo que paso con Gadafi, hasta cierto momento, era el amigo del mundo, y seguia siendo dictador/torturador y demas, y todo cristo, le besaba el cul*...Ahora, ya no, nos interesa, y resulta que es un asesino...

Una ultima cosa, ningun fin, justificara jamas una guerra... Asi, que el termino guerra "justa", no se deberia de utilizar, ninguna guerra jamas sera justa, por muy abobinable que sea el que la provoque...


Lo que hagan las democracias occidentales en Medio Oriente de entrada es muy distinto, porque sabes que sucede ¿Alguna vez has sabido que los soldados de Sadam o de Bashar cometieran un serio crimen contra la humanidad? No porque no existía libertad de expresión... ¿Alguna vez supiste de algún soldado procesado en esos países? Tienes que ver la diferencia, en 30 años de ocupación Siria del Líbano y 10 del conflicto interno en Iraq sucedieron cosas horribles, con miles de hombres involucrados, pero nadie nunca dijo algo, lo encubrieron de tierra y lodo para aparentar inocencia. La diferencia solo que implica saber, que un ejercito ha descubierto a sus soldados tomando se fotos con cráneos humanos u orinando a cadáveres es una de las ventajas de vivir en democracia, porque esto se expone y los involucrados se procesan, hay muy poco espacio para el cinismo y la impunidad. Los únicos ejércitos en donde no se ven este tipo de cosas son los que no hacen nada y se quedan en su cuartel a hacerle honores a la bandera.

¿Entonces las guerras de independencia no son justificables?¿La revolución cubana en perspectiva de la izquierda latinoamericana no es una causa justa?¿La guerra contra los narco terroristas de las FARC no es justa?¿Las misiones de paz de la ONU en los Balcanes no lo fueron? Ya hay que pararle a este discurso pacifista... Mientras existan dictaduras y regímenes totalitarios habrá guerra.


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Mensaje por Chepicoro »

a615618

a615618 escribió:En el Foro a partir de ahora llamaremos a Autentic; Autentic " El Pacifico"


Si vamos a empezar a poner calificativos a los foristas pido llamarte "a615618 el hipôcrita", es que te queda como anillo al dedo.

Es que no acabo de entender como hay gente que condena que manifestaciones que durante MESES fueron PACIFICAS y fueron reprimidas por el ejêrcito de manera VIOLENTA, en el momento en que los opositores recurren a la violencia para defenderse en primer lugar, hay que calificarlos de terroristas.

No entiendo como hay gente que condena la intervenciôn mucho mâs leve de Estados Unidos con ayuda financiera, equipos de comunicaciôn y medicinas (que es lo que se ha hecho pûblico hasta el momento) y no condena que Rusia mande helicôpteros de combate que se ha demostrado se utilizan en esta guerra civil.

No logro entender como hay gente que condena la ayuda esta si directa al êjercito sirio libre por parte de Turquîa o Arabia Saudita entre otros paîses de la regiôn y no condena la ayuda abierta de Irân o Hezbolla.


No logro entender como hay quien justifica todos los crîmenes de un dictador, heredero de otro dictador, por el hecho de que los rebeldes cometan otros crîmenes. Un crîmen es un crîmen y no lo va a justificar el que el bando contrario se comporte de forma mâs o menos parecida.

Todos los crîmenes, los del gobierno y los de los rebeldes son condenables, el miedo al extremismo musulmân me parece plenamente justificado, pero los extremistas son una minorîa en todo el Medio Oriente y no se impusieron ni en Tûnez, ni en Egipto, ni en Yemên, ni en Libia, no hay razôn para suponer que los extremistas islâmicos se impondrîan en un eventual nuevo rêgimen en Siria.

WoRneD

WoRneD escribió:¿Pero, no habria formas, menos destructivas, para quitar a ese hombre del medio?


En el momento en que el dictador de turno con el respaldo del ejêrcito decide que no se irâ del gobierno a pesar del repuduio generalizado de su propia poblaciôn, no hay otra salida que la guerra civil o el golpe de estado. El propio dictador ha cerrado las puertas a una soluciôn pacîfica al masacrar durante meses a manifestantes pacîficos que empezaron pidiendo no un cambio de gobierno.. solo uno mâs representativo con la mayorîa sunita y con mayores libertades.

Que opciones les quedaban a los que se empezaron a manifestar en Siria hace poco mâs de un año? Callarse o continuar siendo asesinados mientras ellos se manifestaban??

Y lamento profundamente la guerra civil en Siria, generalmente las guerras civiles producen crueldades y crîmenes de guerra que se cometen con mâs animosidad y odio que en un conflicto entre paîses.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
a615618
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Mensaje por a615618 »

Pero cuanto a cambiado el mundo en dos años.....espero que no vea esta foto Autentic por que si no se va a poner calentito...

Imagen

Guardar esta foto por que ya es historia,

Un saludo.


JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

WoRneD escribió:Una ultima cosa, ningun fin, justificara jamas una guerra... Asi, que el termino guerra "justa", no se deberia de utilizar, ninguna guerra jamas sera justa, por muy abobinable que sea el que la provoque...


Gracias por tu opinión, es una posición respetable, en el mundo se han generado movimientos que también apoyan o han apoyado esta postura.

Sin embargo, no es verdad abosluta, porque, como en todo, existen personas que pensamos diferente, al igual que tu, también tenemos argumentos y experiencias de vida en que nos basamos para tomar distintas actitudes frente a los hechos.

Ya antes expuse, todos somos responsables por las víctimas de este conflicto, ya sea por acción u omisión, tomar parte activa o mirar para otro lado, la definición de lo "correcto" depende de cada uno.
Última edición por JuanPVG el 17 Ago 2012, 21:09, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Autentic »

a615618 escribió:Pero cuanto a cambiado el mundo en dos años.....espero que no vea esta foto Autentic por que si no se va a poner calentito...

[ Imagen ]

Guardar esta foto por que ya es historia,

Un saludo.


a615618, te aseguro, que este tema para mi, no es para cachondeito.

Si quieres citarme, bien, cita donde he pedido yo, la participación de nadie, en la rebelión Siria, sino lo haces, no hace falta que diga, en que situación vas a quedar, verdad?. Todo, esta escrito, no?, por tanto, no te sera muy difícil demostrarlo.

Para el cachondeito, mejor cita a otro, porque a mi, no me hace ni puñetera gracia ningún dictador, ni sus repugnantes asesinatos, y mucho menos, que alguien, encima, vaya con el pitorreo.

Creo, que este foro, es un lugar serio, y la bromita, buena entre compañeros, a veces, y depende como resulta inadmisible.

Por favor, una vez mas, demuestra lo que afirmaste, o reconoce que te lo sacaste de la manga, para todo lo demás, Mastercard.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Petrakov »

Pero, si nos ponemos en el caso de hacer guerras, no son en los que mas guerras han intervenido...


Guerra árabe-israelí de 1948

Guerra de los seis días

Guerra de desgaste

Septiembre Negro en Jordania

Guerra de Yom Kipur

Guerra del Líbano de 1982

etc

Hombre yo creo que en mas conflictos no podían estar.




Que otros paises, supuestamente de libertades, tambien cometen crimenes de guerra, torturas, violaciones y demas...


Que nadie es un santo, hombre ya lo sabemos, pero no puedes utilizarlo como justificación

¿Alguien de los que postea aqui, ha estado alli? ¿tiene algun familiar alli? ¿o tan solo se basa en lo que dicen las cadenas de television/youtube/routers y demas? Los medios de informacion, son facilmente manipuables...
Ya

No se si es tu caso, pero en general la gente que dice esto se cree todo lo que dice RT, Telesur etc etc.

Esta claro que si uno quiere conocer mas detalles en este conflicto, no mirará los diarios y las televisiones comunes, ya que escribe gente que poco entiende del tema. Yo por ejemplo tengo ya un seguido de paginas y perfiles de Twitter que se que son bastante fiables, por ejemplo mi pagina favorita es EA worldview, para mi es muy objetiva, tanto pone vídeos de bombardeos a Alepo, como te enseña un vídeo de rebeldes lanzando a militares por un balcón, también te da la versión de SANA, si una noticia no esta confirmada te lo dicen, hay muchos testimonios de sirios etc etc.






sabemos, lo que paso con Gadafi, hasta cierto momento, era el amigo del mundo, y seguia siendo dictador/torturador y demas, y todo cristo, le besaba el cul*...Ahora, ya no, nos interesa, y resulta que es un asesino...


Ya no nos interesa, o el tío mataba a su pueblo?


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
¿Alguien de los que postea aqui, ha estado alli? ¿tiene algun familiar alli? ¿o tan solo se basa en lo que dicen las cadenas de television/youtube/routers y demas? Los medios de informacion, son facilmente manipuables...
Si te vale, yo voy muy a menudo a Israel, ya sabes, ese que siempre que se ha enfrentado a Siria los ha humillado. :lengua: :dont:
Por otro lado ya hay nuevo negociador de la ONU. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/17/internacional/1345221218.html
Última edición por Zabopi el 18 Ago 2012, 08:59, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Autentic »

WoRneD escribió:
Una ultima cosa, ningun fin, justificara jamas una guerra... Asi, que el termino guerra "justa", no se deberia de utilizar, ninguna guerra jamas sera justa, por muy abobinable que sea el que la provoque...


Eso, que esta muy bien intencionado, y en lo que en principio estoy de acuerdo, amigo WoRneD, tiene una excepcion, si alguien bombardea mi casa, a mi familia, y a mi gente, ir a la guerra contra el, es ir a una guerra Justa, aunque no me guste ni la guerra, ni el termino.

Pero dos no se pelean, si uno no quiere, y claro, ese uno, cuando hablamos de Dictadores, y pueblos, no tiene porque ser siempre el pueblo, para preservar la Paz, mientras el Dictador preserva su cul* en la poltrona.

Un saludo cordial.


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Mensaje por Triple777 »

Autentic escribió:
WoRneD escribió:
Una ultima cosa, ningun fin, justificara jamas una guerra... Asi, que el termino guerra "justa", no se deberia de utilizar, ninguna guerra jamas sera justa, por muy abobinable que sea el que la provoque...


Eso, que esta muy bien intencionado, y en lo que en principio estoy de acuerdo, amigo WoRneD, tiene una excepcion, si alguien bombardea mi casa, a mi familia, y a mi gente, ir a la guerra contra el, es ir a una guerra Justa, aunque no me guste ni la guerra, ni el termino.

Pero dos no se pelean, si uno no quiere, y claro, ese uno, cuando hablamos de Dictadores, y pueblos, no tiene porque ser siempre el pueblo, para preservar la Paz, mientras el Dictador preserva su cul* en la poltrona.

Un saludo cordial.


Imagino que la máxima autoridad de Arabia Saudita también tiene poltrona o su silla es diferente?


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Mensaje por Autentic »

Imaginas bien, es exactamente el mismo caso, y opinaría exactamente lo mismo, si mañana se le rebela el pueblo.

Si quieres, puedes hacer una lista, y veras que la respuesta, es invariablemente, la misma, cosas de la coherencia.


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Mensaje por a615618 »

Hola,
Por supuesto, se me habia olvidado, intervención militar contra el dictador-Rey en Arabia Saudi el Martes !!! El lunes tenemos que declarar la guerra a Argentina y a Cuba.
Espero que os haya gustado la foto, la he puesto simplemente como curiosidad, no pretendia ser despectiva hacia nadie.
Pero por cierto todos esos dictadores que salen en la foto son Socialistas y Nacionalistas Arabes ó Africanos, sí, de los que matan blancos para quedarse con sus granjas, desde Gadafi ...D.E.P...hasta Bashar Asad que ahora el hombre parece que esta ocupado, todos ellos llevados ahí por SU pueblo y mantenidos alli por SU pueblo, que ahora se han cansado de ellos, pues me parece bien y ya era hora de que se dejaran de gobernar por salvapatrias Socialistas y Nacionalistas. Yo lo que digo es que no tenemos que intervenir alli para nada, simplemente eso.
Última edición por a615618 el 17 Ago 2012, 23:24, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Autentic »

a615618 escribió:Hola,
Por supuesto, se me habia olvidado, intervención militar contra el dictador-Rey en Arabia Saudi el Martes !!! El lunes tenemos que declarar la guerra a Argentina y a Cuba.


Veo que sigues con la misma actitud.

Pues bien, o citas donde he hablado de intervenir militarmente contra nadie, o de declarar cualquier guerra, o lamentadolo, no mucho, la verdad, tendré que poner el asunto en manos de la moderación. Si en lugar de leer lo que se escribe, prefieres tergiversar y mentir, para asi hacer tus gracias, no creo quede otro remedio.

Todo tiene un limite, y tu, parece que no sabes encontrarlo.


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Mensaje por Autentic »

a615618 escribió: Yo lo que digo es que no tenemos que intervenir alli para nada, simplemente eso.


No, de simplemente nada, tu, dices que yo, si que digo que tenemos que intervenir allá, y eso es una falsedad como la Catedral de Burgos, por tanto, solo queda un camino, que es la rectificación de tan absurda afirmación, así como de la gilipollez de la firma en las ordenes de alistamiento.

El hombre, es dueño de sus silencios, pero responsable de sus palabras, y ahí, están escritas. Si son ciertas, defiéndelas como se debe, y si no lo son, ya sabes lo que toca.


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Mensaje por a615618 »

Hola,
Vamos a ver , como veras no te estoy contestando por que no se de que me hablas ni por que me lo dices a mi. Yo estoy hablando en terminos generales para todos como siempre y solo te he citado una vez para que vieras una foto divertida.

PD; ERES TÚ EL QUE ME ESTAS CITANDO Y REPITIENDO MIS MENSAJES QUE COMO TODOS SABEMOS ES DE MALA EDUCACIÓN.

Un saludo.


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Mensaje por Autentic »

a615618 escribió:En el Foro a partir de ahora llamaremos a Autentic; Autentic " El Pacifico"
En este caso estoy con WoRneD.

Autentic, No me has contestado a mi pregunta de que si la semana que viene se declara la guerra a Argentina y ha Cuba.

Lo digo por que se te habrá pasado, y una vez Democratizado estos países se entra en Corea del Norte, para esta guerra como sabrás se va ha necesitar todos los ejércitos de élite de Occidente, "tema...." y se necesitara una leva de todos los jóvenes de 20 años de la UE. Abajo en el papel que reciba cada joven para alistarse a filas aparecerá.....Firmado: General de Alistamiento ; Autentic .

Un saludo.


No sabes de que te hablo, claro, supongo que esto, no lo has escrito tu.

Y después, para mas cojo***, pretendes dar lecciones de educación.

Esto no es el instituto, aqui, algunos nos afeitamos hace mucho tiempo.


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