Aspa de Borgoña

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Avatar de Usuario
Sursumkorda
General de División
General de División
Mensajes: 7018
Registrado: 15 May 2011, 14:16

Aspa de Borgoña

Mensaje por Sursumkorda »

Ismael escribió:
Sursumkorda escribió:y la de Florida muchísimo más moderna todavía, fue aprobada por Referendum en 1990:


Supongo que querías decir 1900. 5 años de diferencia no creo que se pueda considerar "muchísimo" más moderno :mrgreen:

Otra cuestión:

No obstante en algún otro lugar he leído que son un recuerdo de la Confederate Battle Flag, cosa que no creo, ya que el aspa de esta última era azul y no rojo.


Hola. Sí hay quien dice que, al menos en el caso de Alabama, querían recordar la bandera confederada, pero cambiaron los colores por los de la española para evitarse problemas legales. La bandera confederada, no es que sea ilegal, pero sí problemática: Mississipi la adoptó en teoría en 1894, pero hay una sentencia que la considera "no oficial" e insta a adoptar otra (hace unos años hubo un referéndum para adoptar una alternativa, que fue rechazada). Y Georgia la colocó en su bandera en 1956, y llegó hasta el tribunal supremo, hasta que la quitaron en 2001.



Un saludo



Juraría que he leído 1990. En cuanto a Georgia, su actual bandera:


Imagen

¿no recuerda a otra?:

Imagen
First CSA flag.

He leído por algún lado que la Battle Flag, según una encuesta reciente, "no molesta" y "no dice nada" al 70% de los norteamericanos, entre ellos al 80% de la población negra.

Hecha un vistazo a la Bandera de Mississippi (Ahí tienes las de los 50 Estados):

http://www.netstate.com/state_flags.htm

Saludos :saludo2:


Imagen


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Aspa de Borgoña

Mensaje por Ismael »

Sursumkorda escribió:Juraría que he leído 1990. En cuanto a Georgia, su actual bandera:


No te digo nada la que sustituye:

Imagen

Hecha un vistazo a la Bandera de Mississippi (Ahí tienes las de los 50 Estados):


¿Mississippi tiene bandera? :wink:

Es decir, es un caso complicado. En resumen, el Tribunal Supremo del estado anuló en 2001 la adopción de esa bandera como oficial, declarando que Mississippi, legalmente, no tiene bandera ("Mississippi has no State Flag created"), pero eso no quería decir que había que retirarla, sino que el estado puede seguir usándola como tal "por uso y costumbre" ("the flag currently in use continues as the State Flag by use and custom"), que eso es un decisión política.

Sentencia en cuestión (ver puntos 17 y 18):

http://www.leagle.com/xmlResult.aspx?pa ... SizeDisp=7

De resultas de eso, el estado elaboró un concurso para diseñar una nueva bandera oficial, se presentó a referéndum en abril de 2001, pero, por abrumadora mayoría, la gente dijo que prefería la antigua. Lo que no consigo averiguar es si desde entonces el gobierno (los sucesivos gobiernos) ha dejado las cosas como estaban, o ha sacado una nueva ley haciéndola oficial.

El referéndum:

http://www.economist.com/node/581584

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Sursumkorda
General de División
General de División
Mensajes: 7018
Registrado: 15 May 2011, 14:16

Aspa de Borgoña

Mensaje por Sursumkorda »

Por lo que he visto por esas webs de Dios, consta como oficial. al menos así me ha parecido verlo. Claro que, con el Constitucional por medio ... (en todas partes cuecen habas).


Avatar de Usuario
Sursumkorda
General de División
General de División
Mensajes: 7018
Registrado: 15 May 2011, 14:16

Aspa de Borgoña

Mensaje por Sursumkorda »

En este enlace, puedes ver dos banderas que parecen iguales ... pero no lo son:

http://flagspot.net/flags/us-ms.html


La primera de ellas, que tal vez sea a la que se refiere la sentencia a la cual te refieres, lleva la autentica "Battle Flag" (reborde blanco)


Imagen

Confederate Battle Flag.


si te fijas, no sólo esta separado el cantón de la franja roja, sino tambien de la azul:

http://flagspot.net/flags/us-ms.html


En la otra el cantón "toca" con ambas franjas.

Te mando unos enlaces por que te pueden interesar. Otros que he encontrado son más de los mismo.

http://www.50states.com/flag/msflag.htm

http://www.netstate.com/states/symb/flags/ms_flag.htm

http://www.enchantedlearning.com/usa/st ... ssissippi/

Por cierto, en el segundo de ellos, abajo, viene la Bandera propuesta en 2001, no me extraña que fuera rechazada. El cantón parece que tiene un repollo por la disposición de las estrellas.


Avatar de Usuario
Sursumkorda
General de División
General de División
Mensajes: 7018
Registrado: 15 May 2011, 14:16

Aspa de Borgoña

Mensaje por Sursumkorda »

En cuanto a la Bandera de Georgia, es la mistificación que se ha hecho de la Battle Flag lo que llama la atención. Ese diseño (el de la Battle Flag) fue rechazado por la Confederación como Bandera Nacional, ya que, decían que parecían unos tirantes sobre una camisa :D: ) La Bandera Nacional de la Confederación es la que están izando ahora como Bandera Estatal, eso sí, con el añadido del Escudo de Georgia dentro del círculo de 13 estrellas.
Última edición por Sursumkorda el 15 May 2012, 14:21, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Aspa de Borgoña

Mensaje por Ismael »

Sursumkorda escribió:En este enlace, puedes ver dos banderas que parecen iguales ... pero no lo son:

http://flagspot.net/flags/us-ms.html


Gracias: parece, o eso dicen en esa página, que ese debate es anterior a la resolución del supremo (del 95-96). La "oficial" (o la que se usa como oficial) es la primera:

Imagen

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
wilkinson
Recluta
Recluta
Mensajes: 4
Registrado: 15 May 2012, 13:25

Aspa de Borgoña

Mensaje por wilkinson »

Hoy en día se a perdido mucha cultura, por ejemplo con el tema de la Bandera con el Aspa de Borgoña, que hoy en dia tras el gran rencor de la Guerra Civil y demás, relacionan ésta bandera con el Franquismo y con los Carlistas, que por asi decir la usaron en su causa y se la "apoderaron".. pero es nuestra Bandera mas antigua, fue la Bandera de España durante muchos siglos, en los siglos en los que eramos el mayor imperio del mundo. Lastima que hoy en dia mucha gente la asocie con el franquismo o el carlismo. :popcorn:


Avatar de Usuario
Sursumkorda
General de División
General de División
Mensajes: 7018
Registrado: 15 May 2011, 14:16

Aspa de Borgoña

Mensaje por Sursumkorda »

wilkinson escribió:Hoy en día se a perdido mucha cultura, por ejemplo con el tema de la Bandera con el Aspa de Borgoña, que hoy en dia tras el gran rencor de la Guerra Civil y demás, relacionan ésta bandera con el Franquismo y con los Carlistas, que por asi decir la usaron en su causa y se la "apoderaron".. pero es nuestra Bandera mas antigua, fue la Bandera de España durante muchos siglos, en los siglos en los que eramos el mayor imperio del mundo. Lastima que hoy en dia mucha gente la asocie con el franquismo o el carlismo. :popcorn:


La Bandera Nacional de España fue la del aspa de Borgoña, hasta 1785, si no me equivoco, en que Carlos III proclama la Bandera Rojigualda como Bandera de España. En 1833, es decir, unos 50 años después, los Legitimistas (Carlistas) retoman la Bandera de Borgoña como Enseña propia, con la que siguen hasta la actualidad. La bandera del PNV (Bandera de la Comunidad Autónoma del País Vasco), puede ser una derivación de aquella, ya que el PNV procede de las filas del Carlismo.



Imagen


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19458
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Aspa de Borgoña

Mensaje por tercioidiaquez »

Sursumkorda escribió:
wilkinson escribió:Hoy en día se a perdido mucha cultura, por ejemplo con el tema de la Bandera con el Aspa de Borgoña, que hoy en dia tras el gran rencor de la Guerra Civil y demás, relacionan ésta bandera con el Franquismo y con los Carlistas, que por asi decir la usaron en su causa y se la "apoderaron".. pero es nuestra Bandera mas antigua, fue la Bandera de España durante muchos siglos, en los siglos en los que eramos el mayor imperio del mundo. Lastima que hoy en dia mucha gente la asocie con el franquismo o el carlismo. :popcorn:


La Bandera Nacional de España fue la del aspa de Borgoña, hasta 1785, si no me equivoco, en que Carlos III proclama la Bandera Rojigualda como Bandera de España. En 1833, es decir, unos 50 años después, los Legitimistas (Carlistas) retoman la Bandera de Borgoña como Enseña propia, con la que siguen hasta la actualidad. La bandera del PNV (Bandera de la Comunidad Autónoma del País Vasco), puede ser una derivación de aquella, ya que el PNV procede de las filas del Carlismo.



[ Imagen ]



Carlos III la escoge (mas bien la diseña el mismo) para la Armada. Es durante el reinado de Isabel II cuando se escoge como bandera nacional.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Sursumkorda
General de División
General de División
Mensajes: 7018
Registrado: 15 May 2011, 14:16

Aspa de Borgoña

Mensaje por Sursumkorda »

tercioidiaquez escribió:




Carlos III la escoge (mas bien la diseña el mismo) para la Armada. Es durante el reinado de Isabel II cuando se escoge como bandera nacional.


Muchas gracias. Siempre he creído que fue Carlos III quien la proclamó Bandera de España y, por lo que dices. sólo lo fue como bandera naval. No lo sabía.

Saludos cordiales.


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Aspa de Borgoña

Mensaje por Ismael »

tercioidiaquez escribió:Carlos III la escoge (mas bien la diseña el mismo) para la Armada. Es durante el reinado de Isabel II cuando se escoge como bandera nacional.


¿No fue un concurso, donde eligió entre 12 modelos que le presentaron?

Imagen

http://www.todoababor.es/articulos/origenes_bandera.htm


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19458
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Aspa de Borgoña

Mensaje por tercioidiaquez »

Eso había creido yo siempre, pero en "Banderas de España" José Luis Calvo Pérez y Luis Grávalos Glez (la "biblia" de estos temas en España)...

"..llevada la propuesta a despacho, Carlos III no se decidió por ninguna de las banderas presentadas, sino que compuso una diferente, en la que la faja central, gualda, era del doble ancho que las de los extremos, rojas, para la marina mercante se eligió uno de los modelos con dos franjas rojas sobre campo gualda..."

Aquí tambien lo cuentan así

http://www.baesen.com/flags-hist.html


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Aspa de Borgoña

Mensaje por Ismael »

OK. Gracias, todos los días se aprende algo nuevo :wink:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado