Invasión de Portugal
- MIGUEL GUARDIOLA
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Invasión de Portugal
Hola. Hace poco se publicó un libro muy interesante en el cual se sacaban a la luz los planes que se realizaron en España a principios de los años 40 para llevar a cabo una posible invasión de Portugal. Obviamente, y sobre el papel, el plan no era descabellado. Con los vientos que soplaban en la Europa de 1940, con un III Reich arrollador aliado de Franco, el momento parecía el idóneo. Pero en la práctica, sinceramente creo que habría resultado un desastre. La España que salió de la Guerra Civil no creo que estuviera preparada para invadir nada. Bastante tenía con defenderse a sí misma. Los aires imperialistas que emanaban de Falange y de una gran parte de los políticos franquistas sólo se tradujeron en la "conquista" del Tánger internacional, y más que nada porque no había allí ningún ejército que les hiciese frente. Obviamente, tuvieron que retirarse de allí con el rabo entre las piernas tras la conclusión de la II Guerra Mundial. Lo de la invasión de Portugal me parece una bravuconada más de Franco, como cuando le dijo al Führer que podía poner a su disposición un "millón de veteranos de la mejor calidad". En definitiva, la cuestión es la siguiente: ¿Creéis que España, en 1940, estaba en condiciones de atacar e invadir Portugal? ¿Cuál creéis que habría sido el resultado de dicha intentona en el marco temporal de la Europa de principios de los años 40 y enmedio de una guerra mundial?
- MIGUEL GUARDIOLA
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Por cierto, el libro era "Franco y Hitler", de Stanley Payne, publicado por la Esfera de los Libros en 2008. Buen libro.
- urquhart
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Hola a todos,
seguramente la ocupación del Portugal continental hubiera sido factible, pero pondría a disposición del Reino Unido las Azores, Madeira, Cabo Verde, Sao Tome... que se revelarían entonces ideales para la Guerra Antisubmarina. Mozambique, Guinea, Angola, hubieran supuesto una importante fuente de recursos, y Mozambique, tras la caida de Francia una excepcional ventana frente a un MAdagascar Vichysta, de suerte indeterminada tras la ocupación nipona de Indochina. Sinceramente, y sin conocer la opinión del Señor PAyne, españa le hubiera hecho un flaco favor a Alemania, a la par que poner a disposición Aliada las fuerzas portuguesas en aquellas regiones africanas, y la modesta flota.
Flota Portuguesa, 1940
1 Destructor Guadiana (1920)
5 Destructores Clase Douro (1933-35 UK)
2 Torpederos ex austrohungaros (reparaciones de la Gran Guerra), dados de baja durante 1940
3 submarinos Clase Delfim (1934 UK)
2 Corbetas Clase Flower (1915 UK)
2 Corbetas Clase Velho (1932 UK)
2 Corbetas Clase Alburquerque (1934 UK. La MRP Alfonso de Alburquerque sería hundida en 1961 durante los sucesos de Goa)
2 Corbetas Clase Nunes (1933)
7 patrulleros, diversas clases.
3 cañoneras Clase Zaire
3 cañoneras fluviales (la Macau capturada por los japoneses en 1943 en MAcao y puesta en servicio como Maiko)
La Macau, como Maiko, 1943-45
Saludos.
seguramente la ocupación del Portugal continental hubiera sido factible, pero pondría a disposición del Reino Unido las Azores, Madeira, Cabo Verde, Sao Tome... que se revelarían entonces ideales para la Guerra Antisubmarina. Mozambique, Guinea, Angola, hubieran supuesto una importante fuente de recursos, y Mozambique, tras la caida de Francia una excepcional ventana frente a un MAdagascar Vichysta, de suerte indeterminada tras la ocupación nipona de Indochina. Sinceramente, y sin conocer la opinión del Señor PAyne, españa le hubiera hecho un flaco favor a Alemania, a la par que poner a disposición Aliada las fuerzas portuguesas en aquellas regiones africanas, y la modesta flota.
Flota Portuguesa, 1940
1 Destructor Guadiana (1920)
5 Destructores Clase Douro (1933-35 UK)
2 Torpederos ex austrohungaros (reparaciones de la Gran Guerra), dados de baja durante 1940
3 submarinos Clase Delfim (1934 UK)
2 Corbetas Clase Flower (1915 UK)
2 Corbetas Clase Velho (1932 UK)
2 Corbetas Clase Alburquerque (1934 UK. La MRP Alfonso de Alburquerque sería hundida en 1961 durante los sucesos de Goa)
2 Corbetas Clase Nunes (1933)
7 patrulleros, diversas clases.
3 cañoneras Clase Zaire
3 cañoneras fluviales (la Macau capturada por los japoneses en 1943 en MAcao y puesta en servicio como Maiko)
La Macau, como Maiko, 1943-45
Saludos.
Tempus Fugit
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- Recluta
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Se hicieron las cosas muy bién, muy pensadas y con mucho talante...aunque no lo parezca, no se le fué a nadie la olla con el fervor patriótico...
cordiales saludos EDITADO
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INVASIÓN DE PORTUGAL
¿Invadir Portugal?
¿Cuando, y en que circunstancias?
No es lo mismo hablar de invadirla en el 40, en medio de una alianza con Alemania, que en solitario en el 44.
España acababa de salir de una guerra, pese a todo el numero de fuerzas era completamente favorable a España en tierra, mar, y aire, a lo que habría que sumar la calidad muy superior de los materiales españoles, incluyendo un crucero pesado, 5 ligeros, y 18 destructores, dos centenares de carros de combate, incluyendo un centenar de T-26 y numerosos BT-5, y en el aire con Me-109 B/C, e I-15/16.
En el 40, ya fuese en solitario o junto a Alemania, la invasión de la zona continental hubiese sido factible, puede que incluso de Madeira, pues la cercania de las Canarias y la carencia de aeródromos en los que desplegar a tiempo una posible fuerza aliada dificultaban su defensa, el resto de colonias eran casi imposibles de tomar.
¿Cuando, y en que circunstancias?
No es lo mismo hablar de invadirla en el 40, en medio de una alianza con Alemania, que en solitario en el 44.
España acababa de salir de una guerra, pese a todo el numero de fuerzas era completamente favorable a España en tierra, mar, y aire, a lo que habría que sumar la calidad muy superior de los materiales españoles, incluyendo un crucero pesado, 5 ligeros, y 18 destructores, dos centenares de carros de combate, incluyendo un centenar de T-26 y numerosos BT-5, y en el aire con Me-109 B/C, e I-15/16.
En el 40, ya fuese en solitario o junto a Alemania, la invasión de la zona continental hubiese sido factible, puede que incluso de Madeira, pues la cercania de las Canarias y la carencia de aeródromos en los que desplegar a tiempo una posible fuerza aliada dificultaban su defensa, el resto de colonias eran casi imposibles de tomar.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- MIGUEL GUARDIOLA
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Obviamente el plan estaba diseñado para hacerlo en 1940, con todo favorable. Más allá de 1941-42 habría sido ya misión imposible.
- MIGUEL GUARDIOLA
- Coronel
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Obviamente el plan estaba diseñado para hacerlo en 1940, con todo favorable. Más allá de 1941-42 habría sido ya misión imposible.
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Para quien le interese el tema, el plan de invasión lo tenéis detallado en las páginas de la 155 a la 160 del libro que os he reseñado anteriormente.
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INVASIÓN DE PORTUGAL
¿Pero en solitario y sin apoyos alemanes o por el contrario metiendose en la guerra mundial?
La respuesta británica no tenia porque ser igual, con lo primero su posesión de Gibraltar no peligraba, al menos a corto plazo, con lo segundo ese objetivo precederia a la propia invasión de Portugal sin dudarlo.
La respuesta británica no tenia porque ser igual, con lo primero su posesión de Gibraltar no peligraba, al menos a corto plazo, con lo segundo ese objetivo precederia a la propia invasión de Portugal sin dudarlo.
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- MIGUEL GUARDIOLA
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Según lo publicado por Stanley Payne, la idea era hacerlo en solitario. Parece que Portugal tenía que ser para Franco lo que Grecia para Mussolini. Después de ver como resultó lo de Grecia, Franco parece que se lo pensó dos veces y al final se echó atrás. Pero los planes (un documento de 130 páginas) estaban hechos.
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Si no recuerdo mal, Franco ya hizo planes para invadir Portugal durante sus estudios en la Academia de Infantería de Toledo, en mi opinión posiblemente porque Portugal era la unica nación real con la que tenia posibilidades de librar una guerra no colonial y ganar.
En cuanto a posibilidades reales, España claramente adolecia de muchos materiales como antiaéreos o artillería, pero es que las fuerzas que hipoteticamente se encontraría carecían practicamente de aviones y artillería.
Por eso decia que hay muchas diferencias entre una intervención unilateral como la Grecia de Mussolini que mencionas, e implicar a terceros en ella.
En cuanto a posibilidades reales, España claramente adolecia de muchos materiales como antiaéreos o artillería, pero es que las fuerzas que hipoteticamente se encontraría carecían practicamente de aviones y artillería.
Por eso decia que hay muchas diferencias entre una intervención unilateral como la Grecia de Mussolini que mencionas, e implicar a terceros en ella.
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- Winnfield
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Urquhart, los "Clase Douro" eran similares a nuestra "Clase Churruca"? al menos esa ilustración del buque portugués es clavado al Jose Luis Díez (alias Pepe el del Puerto ) por mencionar algun buque de la mencionada clase.
Que fuerzas disponía Portugal en aquel tiempo?
un saludo.
Que fuerzas disponía Portugal en aquel tiempo?
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"Tu regere Imperio fluctus Hispane memento"
Acuerdate España que tú registe el imperio de los Mares.
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Escribo desde el movil y de memoria, pero creo recordar que el ejercito portugues habia pasado de unos 35.000 hombres en el 39, a 80.000 en el 40. Carecia de carros a excepcion de algunos transportes bren, y blindados autoametralladoras, su fusil era un mauser del 7.92.
En cuanto a sus aviones tendria un centenar de modelos diversos, siendo los mejores una treintena de Gloster Gladiator.
En cuanto a sus aviones tendria un centenar de modelos diversos, siendo los mejores una treintena de Gloster Gladiator.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- urquhart
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INVASIÓN DE PORTUGAL
Hola a todos,
Winnfield, los Douro estaban basados en los AMbuscade de la Royal NAvy, y diseñados y construidos por Yarrow; mientras que los Churruca son diseño de la SECN, con asistencia británica, basados en los Scott de la misma RN. El Ambuscade es el primer diseño, junto a los Admiralty tras las experiencia de la PGM; siendo los Scott los últimos diseñados en la PGM
Destructor Clase Scott, 1917
Destructor Ambuscade, (1924), tal como aparecía en 1940
Al ser diseños sucesivos, fácil que ambos tuvieran apariencia similar.
Saludos.
Winnfield, los Douro estaban basados en los AMbuscade de la Royal NAvy, y diseñados y construidos por Yarrow; mientras que los Churruca son diseño de la SECN, con asistencia británica, basados en los Scott de la misma RN. El Ambuscade es el primer diseño, junto a los Admiralty tras las experiencia de la PGM; siendo los Scott los últimos diseñados en la PGM
Destructor Clase Scott, 1917
Destructor Ambuscade, (1924), tal como aparecía en 1940
Al ser diseños sucesivos, fácil que ambos tuvieran apariencia similar.
Saludos.
Tempus Fugit
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- Recluta
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Invasión de Portugal
Jejejejeje,los planes de la invasión existen,yo tengo una copia(casi 220 pág.) igual que la distribución de todas las fuerzas armadas en el famoso plano de España de 1940.Los planes son completísimos y cuenta con una introducción que relata todas las invasiones de Portugal desde los principios de la Hª.así mismo al ser fechado en el ´40 cuenta toda la información de la que disponíamos sobre Portugal,su industria,su ejercito,marina,aviación,defensas costeras,ejército colonial,campos de aviación,ferrocarrilñes,ect....interesantísimo.....
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