SEGURIDAD MAGREB - NECESIDADES ARMADA ESPAÑOLA

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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apo
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Mensaje por apo »

Creo que si existe un área de verdadera posible inestabilidad política, y por tanto se seguridad en el Mediterráneo, es sin duda el Magreb (Marruecos, Argelia, Túnez, Líbano y sus correspondientes fronteras sur con el Sahel) que, si bien en estos momento parece en calma, sin analizamos con profundidad en conflicto (controlado por el momento en el Sahel) puede, es un posible detonante de conflicto más globalizado en toda la zona
http://www.ugr.es/~gesi/Sahel-inestabilidad.pdf
Sin duda alguna, el terrorismo esta infiltrado de forma más que preocupante en todos los países del Magreb reseñados. Por fortuna, los servicios de inteligencia y policía de Marruecos y Argelia ejercen, con la ayuda de servicios de seguridad europeos un férreo control sobre los mismos, pero del mismo modo, es evidente que la mecha del integrísimo puede prenderse en cualquier momento.
A esto hay que sumarle, que Marruecos, aunque vive una etapa de esplendor económico y social en todos los campos, tiene dos frentes internos abiertos que pueden terminar apoyado, o apoyándose en el integrísmo. Me refiero a los grupos independentistas del RIF, cada vez más activos y ridiculizados y por otro el problema interminable del Sahara que, con el crecimiento del apoyo militar de Argelia, ha vuelto a amenazar a Marruecos con volver a la lucha armanda. Dicho esto, Marruecos es al que menos temor tengo, sus FFAA muy pro americanas y europeas, más con el buen visto de español parece controlado, pero no hay que olvidar que IRAN era el gran socio de occidente con el Sha Reza Pahlevi, y ya sabemos lo que ocurrió. El mundo islámico es inestable en sí mismo.
Argelia es un polvorín continuo desde la independencia de Francia, de terror en terror, solo sofocado por un régimen militar más que férreo disfrazado de una aparente estabilidad democrática. Muy en la onda Rusa, dispone de unas FFAA verdaderamente potente y bien entrenadas, sus submarinos ya son capaces de disparar misiles antiaéreos y antibuque desde inmersión, sus cazas de combate son modernos y operativos y sus fuerzas terrestres abundante.
Tiene también varios conflictos abiertos con independentistas que se incrementa poco a poco. De momento no parecen preocupante, pero ahí están. Enemigo siempre receloso de Marruecos, jamás se han entendido y en este momento son una verdadera frontera USA/OTAN - RUSIA. Pero Argelia es también en estos momentos un verdadero polvorín político que, en cualquier momento puede acabar en golpe de estado en manos del sector más fundamentalista. Se mantiene gracias a las exportaciones hacia Europa de Gas, pero vuelvo a recordar a IRAN, precisamente la mala distribución de los beneficios de las exportaciones sobre la población civil, puede ser el inicio de la revuelta.
Un conflicto en Argelia en deriva al fundamentalismo, derivaría de forma inmediata en un incendio de proporciones imprevisibles.
El Islam es de por sí, en estos momentos, en lo político inestable por sí mismo, más con los conflictos en curso. Y por tanto, teniendo este volcán de apariencia inactivo, los pequeños terremotos que produce de vez en cuando nos indica que esta activo en su interior, con el peligro que ello conlleva.
En caso de explotar la zona... La Virgen del Carmen no lo quiera

Esta la Armada Española en condiciones, por sí misma, de garantizar la seguridad en nuestras aguar, y de poder repeler cualquier posible ataque hacia nuestros intereses, o dependeríamos por completo de la OTAN


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

A. para poner "What if" no se debería poner en la armada, ya hay una sección, la del Oriente medio como la de "aventuras de Marruecos" en su momento.
B. La armada no es la única fuerza que tiene que ver con la seguridad del Magreb, también entran otras ramas como tierra y aire.
C. Tocar los "Eggs" con el gas no es solo a españa, estarias tocandoselos a Italia y otros paises europeos a travez del Tansmediterrean pipeline..... ademas de perder de un sopeton a tus principales clientes y poner a argelia en la lista negra europea. Y recordemos la que le cayo la del pulpo a Libia.
D. Una revuelta no convierte automaticamente a Argelia en un nuevo Iran, ya vimos lo que pasó en los otros intentos de crearse durante la "Guerra civil argelina".....
E. Cualquier ataque naval o aereo en el mediterraneo contra el trafico naval, pone en juego a españa, francia, italia y algunos mas.... por no decir marruecos..... a menos que me vengas con un "argelia se come a marruecos con patatas y se monta un "aljamel", el norte de africa en peso vs el mundo (de un What if mio pasado) de narices de la noche a la mañana.


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Mensaje por jupedelmo »

Marruecos es una amenaza en toda regla, como puse en un post ya criticado por copypasteo. Marruecos está haciéndose con submarinos , y España en estos momentos está en capacidades mínimas y además los dos que se están haciendo han salido de pena con problemas de flotabilidad,
Argelia no la veo tan problemática y no hay posibilidades de unión con Marruecos com en su día hicieron Libia y Marruecos pues se llevan de pena.
Marruecos hoy por hoy no es rival serio para la armada, pero va acortando distancias,...peligrosamente,


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Mensaje por Kraken »

jupedelmo escribió:Marruecos es una amenaza en toda regla, como puse en un post ya criticado por copypasteo.
Porque es un copia y pega de información vieja y sin ninguna aportación sobre el tema.
jupedelmo escribió:España en estos momentos está en capacidades mínimas
Aún estamos por encima de nuestro mínimo preDaphné.
jupedelmo escribió: además los dos que se están haciendo han salido de pena con problemas de flotabilidad,
Son cuatro los que se están haciendo y ninguno ya con "problemas de flotabilidad".


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Mensaje por Silver_Dragon »

Veamos las "fabulosas" capacidades de la armada de marruecos a colación del "copia / pega"....

Fragatas: Una Fremm centrada en ASW, y dos Frolear sin dicha capacidad vs 5 F-100 y 6 F-80 (y no contemos las F-110 a sustituir a estas ultimas), por no decir que Argelia tiene 2 MEKO A200, 3 clase Adhafer y tres Koni modernizadas (no hay color).

El cachondeo de los tanques M-1SA (no son M1A2 o A3)..... comprados porque el de enfrente se está nutriendo de T90SA/MS..... pero no, son para mandarlos a canarias de invasión.

Lo de un Kilo que no se ha llegado a concretar (los rumores vienen desde 2010...) pero claro, el del frente tiene 4 Kilos modernizados, 2 kilos normales y 3 romeos (para entrenamiento y a saber condiciones). Por aqui, 3 S-70, a sustituir por 4 S-80s en camino.

Para rizar el rizo, el LST.... que solo carga 600 toneladas, y volvemos al "what if" de la invasión, que tendría que usar tambien los baqueteados BATRAL.... el de enfrente con un San Giorgio LPD y dos LST. Pero claro, aqui le ponemos el BPE (LHA) con Harriers AV-8B+, dos Galicia (LPD) mas algun RoRo.

Y finalizando, lo de los F-16s..... siempre criticando a los Hornets de Gando, pero se olvidan totalmente de los Hornets M y los Eurofigters peninsulares, pero no se digna a hablar que los de entrente tienen Su-30, Su-24, Mig-29 y 25..... son para invadir las islas :pena:


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Mensaje por Kraken »



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Mensaje por Silver_Dragon »

No me había centrado en las corvetas...... 3 sigma y una descubierta vs 3 Nanuchkas y 4 Djebel Chenoua, sigue habiendo "disparidad".


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Mensaje por Kraken »

Para los que les gusten las comparativas:

https://www.nationmaster.com/country-in ... o/Military


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Marruecos es una amenaza en toda regla,
No. no lo es.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por jupedelmo »

Kraken escribió:
Son cuatro los que se están haciendo y ninguno ya con "problemas de flotabilidad".


Me parece que no estas bien informado.

https://www.elespanol.com/espana/201801 ... 300_0.html

https://www.nytimes.com/es/2018/07/20/e ... e-s80.html


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Mensaje por jupedelmo »

tercioidiaquez escribió:
Marruecos es una amenaza en toda regla,
No. no lo es.
Si, si lo es.


https://www.elcorreodemadrid.com/opinio ... Perez.html


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Sigue sin serlo.
https://elordenmundial.com/marruecos-y- ... el-magreb/
Pero para los que les gustan las películas da igual la realidad.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por jupedelmo »

apo escribió: 30 Ago 2019, 19:36 Creo que si existe un área de verdadera posible inestabilidad política, y por tanto se seguridad en el Mediterráneo, es sin duda el Magreb (Marruecos, Argelia, Túnez, Líbano y sus correspondientes fronteras sur con el Sahel) que, si bien en estos momento parece en calma, sin analizamos con profundidad en conflicto (controlado por el momento en el Sahel) puede, es un posible detonante de conflicto más globalizado en toda la zona
http://www.ugr.es/~gesi/Sahel-inestabilidad.pdf
Sin duda alguna, el terrorismo esta infiltrado de forma más que preocupante en todos los países del Magreb reseñados. Por fortuna, los servicios de inteligencia y policía de Marruecos y Argelia ejercen, con la ayuda de servicios de seguridad europeos un férreo control sobre los mismos, pero del mismo modo, es evidente que la mecha del integrísimo puede prenderse en cualquier momento.
A esto hay que sumarle, que Marruecos, aunque vive una etapa de esplendor económico y social en todos los campos, tiene dos frentes internos abiertos que pueden terminar apoyado, o apoyándose en el integrísmo. Me refiero a los grupos independentistas del RIF, cada vez más activos y ridiculizados y por otro el problema interminable del Sahara que, con el crecimiento del apoyo militar de Argelia, ha vuelto a amenazar a Marruecos con volver a la lucha armanda. Dicho esto, Marruecos es al que menos temor tengo, sus FFAA muy pro americanas y europeas, más con el buen visto de español parece controlado, pero no hay que olvidar que IRAN era el gran socio de occidente con el Sha Reza Pahlevi, y ya sabemos lo que ocurrió. El mundo islámico es inestable en sí mismo.
Argelia es un polvorín continuo desde la independencia de Francia, de terror en terror, solo sofocado por un régimen militar más que férreo disfrazado de una aparente estabilidad democrática. Muy en la onda Rusa, dispone de unas FFAA verdaderamente potente y bien entrenadas, sus submarinos ya son capaces de disparar misiles antiaéreos y antibuque desde inmersión, sus cazas de combate son modernos y operativos y sus fuerzas terrestres abundante.
Tiene también varios conflictos abiertos con independentistas que se incrementa poco a poco. De momento no parecen preocupante, pero ahí están. Enemigo siempre receloso de Marruecos, jamás se han entendido y en este momento son una verdadera frontera USA/OTAN - RUSIA. Pero Argelia es también en estos momentos un verdadero polvorín político que, en cualquier momento puede acabar en golpe de estado en manos del sector más fundamentalista. Se mantiene gracias a las exportaciones hacia Europa de Gas, pero vuelvo a recordar a IRAN, precisamente la mala distribución de los beneficios de las exportaciones sobre la población civil, puede ser el inicio de la revuelta.
Un conflicto en Argelia en deriva al fundamentalismo, derivaría de forma inmediata en un incendio de proporciones imprevisibles.
El Islam es de por sí, en estos momentos, en lo político inestable por sí mismo, más con los conflictos en curso. Y por tanto, teniendo este volcán de apariencia inactivo, los pequeños terremotos que produce de vez en cuando nos indica que esta activo en su interior, con el peligro que ello conlleva.
En caso de explotar la zona... La Virgen del Carmen no lo quiera

Esta la Armada Española en condiciones, por sí misma, de garantizar la seguridad en nuestras aguar, y de poder repeler cualquier posible ataque hacia nuestros intereses, o dependeríamos por completo de la OTAN
Nuestra armada si supera a la marroquí hoy por hoy, pero con Argelia la cosa está más reñida, lo que tendría consecuencias funestas sería la unión de ambos contra españa por recuperar los territorios que tanto les gusta ( chafarinas, Vélez de la gomera, peñón de alhucemas etc...), si...ya se que hoy por hoy son enemigos entre ellos, pero mira lo que pasó en los 80 cuando se unieron Marruecos y Libia....más contra natura imposible.
Duró poco, pero...podía haber ido bien, y ya entonces nos superaban entre los dos.
Si se unieran Marruecos y Argelia lo pasaríamos mal.
De forma aislada hoy por hoy lo podemos superar a nivel naval con creces.
Sin embargo Marruecos está comprando submarinos y nosotros cada vez tenemos menos, y los que estamos construyendo son basura y ni siquiera flotan , aparte del retraso y las múltiples “mejoras”...
Más nos valdría haber hecho como Chile y comprado submarinos scorpenes usados a Francia, pero queríamos sentirnos importantes construyendo los nuestros...y ahí tenemos los resultados....una caca de submarinos que encima no se terminan y se encarecen día a día.


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