Fragatas F-120 de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Gaspacher
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Fragatas F-120 de la Armada Española

Mensaje por Gaspacher »

España no se quiere permitir dos o tres series, que es distinto. Por poder podríamos permitirnos hasta cuatro, cuestión distinta es que no estemos dispuestos a gastar más de un mísero 0.8% del Pib en defensa porque nuestros políticos creen que vivimos en los mundos de yupi. Como algún día la OTAN se vaya al traste alguno se llevara un susto de narices, pero los que sufrirán serán otros, que la carne de cañón siempre se ha vendido barata, así que no hay problema.

Los EEUU tienen un centenar de escoltas y aun así tienen buques de combate litoral y el USCG... si yo pudiese tener no ya veinte sino incluso quince F-100/110, firmaba ya por ellas y a tomar viento esa fragata ligera, pero eso lo veo aun más difícil que la tercera serie con una fragata ligera.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Gaspacher escribió: 03 Oct 2020, 10:46 España no se quiere permitir dos o tres series, que es distinto. Por poder podríamos permitirnos hasta cuatro, cuestión distinta es que no estemos dispuestos a gastar más de un mísero 0.8% del Pib en defensa porque nuestros políticos creen que vivimos en los mundos de yupi. Como algún día la OTAN se vaya al traste alguno se llevara un susto de narices, pero los que sufrirán serán otros, que la carne de cañón siempre se ha vendido barata, así que no hay problema.

Los EEUU tienen un centenar de escoltas y aun así tienen buques de combate litoral y el USCG... si yo pudiese tener no ya veinte sino incluso quince F-100/110, firmaba ya por ellas y a tomar viento esa fragata ligera, pero eso lo veo aun más difícil que la tercera serie con una fragata ligera.

Con todos los respetos, en los mundos de yupi vive usted.

Este gobierno desastroso lo han votado los españoles, que son un pueblo desastroso. Y cuando se harten de su incompetencia votarán al lider de la oposición, que nada indica que sea mucho mejor, como demostró su antecesor, el del 'coñazo del desfile' y que fue principal responsable de las nulas inversiones en defensa durante 8 años... incluido un retraso mortal en la F110.

Puede esperar sentado a mas presupusto, a mas interes en defensa, a mas bienestar (la que nos espera es fina, aunque gobernara un santo varon iluminado por dios y cuatro facultades de politicas) y a otros españolitos mas maduros que los que ven 'la isla de las tentaciones' y persiguen pokemos virtuales por la calle (que riete tu de nuestras pensiones)

Ahora bien, si sigo aqui (despues de una limpia de cojo*** en mi perfil virtual) es por la absurda y 'yupiense' voluntad de aportar soluciones con lo que hay, como muchos de esos militares vocacionales que trabajan cada dia con las migajas que les dan.

Y en ese escenario (el real) hay 10 fragatas y 6 BAM. Luego ya si usted quiere nos 'permitimos' compararnos y hablar de una spanish NAVY que haga sombra a la del antiguo virreinato americano, que nos echamos unas risas.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Las últimas "fragatas" se han ido casi a las 7000 toneladas, en torno a las 6000 está el punto óptimo entre volumen y costes para mover esa masa.

Las clasificaciones ya no tienen la más mínima lógica.

Lo único que tiene ya lógica es clasificar los buques por sus capacidades.

¿Hace falta una serie de escoltas de autonomía reducida para defensa de la península y cercanías?

Construir una serie de "fragatas ligeras" a +-350 millones la unidad, o tener una serie de patrulleros, con el soporte de los demás medios militares, como radares, baterias, etc.. para realizar las funciones de control de la ZEE.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Gaspacher »

Roberto Gutierrez Martín escribió: 03 Oct 2020, 11:35 Con todos los respetos, en los mundos de yupi vive usted.
Como siempre, haciendo amigos...
Roberto Gutierrez Martín escribió: 03 Oct 2020, 11:35 Este gobierno desastroso lo han votado los españoles, que son un pueblo desastroso. Y cuando se harten de su incompetencia votarán al lider de la oposición, que nada indica que sea mucho mejor, como demostró su antecesor, el del 'coñazo del desfile' y que fue principal responsable de las nulas inversiones en defensa durante 8 años... incluido un retraso mortal en la F110.
¿Acaso he alabado en algún momento al del coñazo? No, ¿Verdad? Pero que el don Tancredo de antes no diese una a derechas no significa que el de ahora, el mismo que afirmó que le sobraba el minisdef, lo este haciendo mejor.
Roberto Gutierrez Martín escribió: 03 Oct 2020, 11:35 Puede esperar sentado a mas presupusto, a mas interes en defensa, a mas bienestar (la que nos espera es fina, aunque gobernara un santo varon iluminado por dios y cuatro facultades de politicas) y a otros españolitos mas maduros que los que ven 'la isla de las tentaciones' y persiguen pokemos virtuales por la calle (que riete tu de nuestras pensiones)
Creí haberlo dejado claro con anterioridad, yo solo espero que nos conquisten de una puñetera vez... es la caída del imperio romano y nos ha tocado revivirla.
Roberto Gutierrez Martín escribió: 03 Oct 2020, 11:35 Ahora bien, si sigo aqui (despues de una limpia de cojo*** en mi perfil virtual) es por la absurda y 'yupiense' voluntad de aportar soluciones con lo que hay, como muchos de esos militares vocacionales que trabajan cada dia con las migajas que les dan.
¿Acaso he dicho algo sobre eso?
Roberto Gutierrez Martín escribió: 03 Oct 2020, 11:35 Y en ese escenario (el real) hay 10 fragatas y 6 BAM. Luego ya si usted quiere nos 'permitimos' compararnos y hablar de una spanish NAVY que haga sombra a la del antiguo virreinato americano, que nos echamos unas risas.
Las fragatas aun son once y no quiero comparar nada, me gustaría que España tuviese las FAS suficientes para garantizar su defensa y considero que ahora no las tiene, eso es todo.
Kraken escribió: 03 Oct 2020, 12:38 Las últimas "fragatas" se han ido casi a las 7000 toneladas, en torno a las 6000 está el punto óptimo entre volumen y costes para mover esa masa.

Las clasificaciones ya no tienen la más mínima lógica.
Totalmente de acuerdo.
Kraken escribió: 03 Oct 2020, 12:38 ¿Hace falta una serie de escoltas de autonomía reducida para defensa de la península y cercanías?

Construir una serie de "fragatas ligeras" a +-350 millones la unidad, o tener una serie de patrulleros, con el soporte de los demás medios militares, como radares, baterias, etc.. para realizar las funciones de control de la ZEE.


Al paso que vamos me conformo con tener algo que flote, pintado de gris y que lleve misiles, temo que las próximas no llevaran ni eso... :pena: :desacuerdo:


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El tema es que también hay cazaminas en la AE. Seguramente se podrían emplear, cuando no se necesiten contra minas, en esas tareas de control de ZEE.

La tendencia es hacia la multi-misión. Y "apatrullar" lo puede hacer un patrullero ribereño, un BAM, un caza minas... y también AORs y LPDs (los hemos visto en Atalanta). Los especialistas en patrullas son los dos primeros de esta lista, los demás en realidad están especialmente preparados para otra misión.
NOTA: La Navy, con eso de la "letalidad distribuída", quiere armar fuertemente prácticamente todo lo que navega, así se consigue más multimisión todavía para todas las clases de buques.

¿La AE necesita más escoltas? Puede que sí, pero desde luego no será porque hay que apatrullar la ZEE. Ya he indicado antes que otros muchos tipos de buque pueden apatrullar.
¿Ponemos Harpoon (y otras armas) a BAM + LPD +...? Pues no creo que sea lo más eficaz para poder atacar a quien quiera entrar en la ZEE: Para defender esa ZEE de amenazas aéreas o de superfície "al lado de casa" entiendo que se podría tirar de medios aéreos, no se necesita hacer "experimentos" con dianas flotantes. El "agujero" más bien esté en la defensa contra amenazas submarinas.

Y ahora, sobre "fragatas ligeras": Está bien intentar que los escoltas tengan el mínimo desplazamiento posible... Pero eso es obviar que lo esperable es la proliferación de los drones de combate (aéreos y submarinos), y que para operarlos desde una fragata (por el momento no hay una clase de buque específico para operar drones) ésta habrá de ser grandota. Resumiendo: No las veo si no es específicamente para tapar "agujeros" contra posibles amenazas submarinas... Y para eso creo que sería más eficiente usar mini-submarinos.


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Kraken »

Gaspacher escribió: 03 Oct 2020, 16:05 Al paso que vamos me conformo con tener algo que flote, pintado de gris y que lleve misiles, temo que las próximas no llevaran ni eso...
Mi estimado pirómano, que son más de 70 milloncejos por fragata en misiles.

Yo con el 3% me retiro.


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Gaspacher escribió: 03 Oct 2020, 16:05
Roberto Gutierrez Martín escribió: 03 Oct 2020, 11:35 Con todos los respetos, en los mundos de yupi vive usted.
Como siempre, haciendo amigos...

Disculpe, usted... y yo, y mi mujer y mi primo... esta sociedad.

Y como es la que es y no va a cambiar, nos permitimos lo que hay o menos, nunca mas. En ese sentido, y no quiero volver a 'ofender', es un debate esteril.


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Mensaje por juloar1810 »

Pensando en las declaraciones del ADIVPLA
"hemos elaborado nuestro propio concepto, llamado “Buque de Protección Marítima” (BPM), que, sobre estas versiones básicas, incorpora los requisitos y necesidades identificados por la Armada"
"Fundamentalmente, se trata de un buque con capacidades de Acción Marítima y con más medios de autoprotección (y de generar protección a otros buques menores) y mayores capacidades que los actuales BAM para poder integrarse en agrupaciones operativas."

Creo que la armada puede estar pensando en un buque intermedio entre una f110 y un BAM, quizás algo pensado al estilo de la POLA Mexicana o de las versiones ligeras o ligeras+ de los trirremes Italianos PPA.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Da igual lo que piensen, no hay presupuesto para nada más que las F-110.

Los astilleros de Cádiz ya pueden empezar a acumular neumáticos.


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Mensaje por Gaspacher »

En realidad tampoco hay presupuesto para las F-110, seguimos haciendo trampas al solitario y titando de pea´s, así que no hay dinero para nada pero puede haberlo para muchas cosas, todo depende de la necesidad política de "paz social"


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Mensaje por Kraken »

Hombre, tienes contrato, orden de ejecución y presupuestado el programa con varios programas vinculados ya en marcha.


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Mensaje por juloar1810 »

Bueno pero las BPM las paga pesco el desarrollo (las eurocorbetas) y en mi opinión de buscar esto la Armada ya hemos visto el ultimo BAM patrullero propiamente dicho, ya que se buscaría un patrullero armado, pero del dicho al hecho, hay un trecho.


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Articulo de la razon e infodefensa

https://www.infodefensa.com/es/2020/10/ ... uturo.html

Un abrazo


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Mensaje por Kraken »

Sinceramente, de churras y merinas.

Los sistemas cada vez se integran más en red, véase lo que se prentende con el FCAS. Con ese proyecto lo que se intenta es sentar las bases comunes para el desarrollo de dichos sistemas y que todos vayan con los mismo estándares.

Como el USB C por ejemplo, un estándar común de conectividad para todos sus fabricantes.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Eso no es una buena noticia. Realmente es una mala noticia. Ya hablé de ello hace unos días.
https://www.militar.org.ua/foro/viewto ... 0#p7507530

Es lo mismo que lo de las corbetas solo que con otra disculpa/razón/historia/cuento chino. Si viene de Europa parece ser que tiene que ser bueno y que los que están detrás sean los franceses y los italianos no tiene ninguna importancia. Ejem ejem


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