Alternativas al Tomahawk y SCALP Naval

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

Vanguardia escribió:teniendo taurus en los aviones del ejercito del aire no es necesario gastarse el dinero en un misil de crucero para la armada.

saludos


Y si te lo gastas, que sea en un misil netamente superior en alcance y carga bélica, compatible tanto con buques de superficie como con submarinos. Y ese misil ya tiene nombre :noda: :roll:


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Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

El Templario escribió:
Vanguardia escribió:teniendo taurus en los aviones del ejercito del aire no es necesario gastarse el dinero en un misil de crucero para la armada.

saludos


Y si te lo gastas, que sea en un misil netamente superior en alcance y carga bélica, compatible tanto con buques de superficie como con submarinos. Y ese misil ya tiene nombre :noda: :roll:


Por supuesto.Y ademas existe.

Pero hay muchas cuestiones al respecto.¿Hay dinero?¿Lo necesitamos? :roll:


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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

Dinero no hay, así que mejor que preguntarse si hace falta -tema que es mejor dejar a un lado esperando tiempos mejores- la pregunta debería ser si es un tema prioritario. Y me temo que ahora mismo hay temas mas urgentes e importantes para la Armada y para el resto de las FAS.


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The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

Vanguardia escribió:teniendo taurus en los aviones del ejercito del aire no es necesario gastarse el dinero en un misil de crucero para la armada.

saludos


43 taurus en el ejercito del Aire, si es que vamos sobrados, para que mas, si solo para libia EEUU lanzo 112 tomahawks el primer dia de conflicto. :mrgreen: :mrgreen:


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

The mechanic escribió:
Vanguardia escribió:teniendo taurus en los aviones del ejercito del aire no es necesario gastarse el dinero en un misil de crucero para la armada.

saludos


43 taurus en el ejercito del Aire, si es que vamos sobrados, para que mas, si solo para libia EEUU lanzo 112 tomahawks el primer dia de conflicto. :mrgreen: :mrgreen:


En ningun momento he dicho que sean suficientes ni demasiados :mrgreen:


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

El Templario escribió:Dinero no hay, así que mejor que preguntarse si hace falta -tema que es mejor dejar a un lado esperando tiempos mejores- la pregunta debería ser si es un tema prioritario. Y me temo que ahora mismo hay temas mas urgentes e importantes para la Armada y para el resto de las FAS.


La pregunta del dinero tiene una clara respuesta,lo de necesario creo que tambien y creo que es no.

Pensemos:

-a quien se lo vamos a tirar????
-por que???????
-no es suficiente el poder disuasorio que ya tenemos ante un posible conflicto???????
-es posible que tengamos ese posible conflicto???????
-es posible que se usen a las fuerzas armadas para otra cosa que no sean las misiones de pacificacion??????

Entonces...necesitamos o necesitaremos de verdad esos misiles para la armada???? o mejor destinarlo a otras prioridades?????


The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

Vanguardia escribió:
El Templario escribió:Dinero no hay, así que mejor que preguntarse si hace falta -tema que es mejor dejar a un lado esperando tiempos mejores- la pregunta debería ser si es un tema prioritario. Y me temo que ahora mismo hay temas mas urgentes e importantes para la Armada y para el resto de las FAS.


La pregunta del dinero tiene una clara respuesta,lo de necesario creo que tambien y creo que es no.

Pensemos:

-a quien se lo vamos a tirar????
-por que???????
-no es suficiente el poder disuasorio que ya tenemos ante un posible conflicto???????
-es posible que tengamos ese posible conflicto???????
-es posible que se usen a las fuerzas armadas para otra cosa que no sean las misiones de pacificacion??????

Entonces...necesitamos o necesitaremos de verdad esos misiles para la armada???? o mejor destinarlo a otras prioridades?????


Aqui no se discute si los necesitamos o no, o si hay o no hay dinero, todos sabemos como esta el pais, lo que se intenta discutir es si en el futuro, en caso de necesitarlos y disponer de presupuesto para adquirirlos cuales son opciones en el mercado, y cual seria mas idonea para nuestras Fas.


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Mensaje por Vanguardia »

The mechanic escribió:
Aqui no se discute si los necesitamos o no, o si hay o no hay dinero, todos sabemos como esta el pais, lo que se intenta discutir es si en el futuro, en caso de necesitarlos y disponer de presupuesto para adquirirlos cuales son opciones en el mercado, y cual seria mas idonea para nuestras Fas.


Es que para saber cuales son las opciones mas idoneas para nuestras fuerzas armadas,primero deberiamos de saber que es lo idoneo y necesario. :mrgreen:


The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

Vanguardia escribió:
The mechanic escribió:
Aqui no se discute si los necesitamos o no, o si hay o no hay dinero, todos sabemos como esta el pais, lo que se intenta discutir es si en el futuro, en caso de necesitarlos y disponer de presupuesto para adquirirlos cuales son opciones en el mercado, y cual seria mas idonea para nuestras Fas.


Es que para saber cuales son las opciones mas idoneas para nuestras fuerzas armadas,primero deberiamos de saber que es lo idoneo y necesario. :mrgreen:


Y este caso, es bastante obvio que para cualquier ejercito un misil de crucero es necesario, el idoneo ya depende de las prestaciones, precio y otros factores que no voy a enumerar ahora.


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

The mechanic escribió:
Y este caso, es bastante obvio que para cualquier ejercito un misil de crucero es necesario, el idoneo ya depende de las prestaciones, precio y otros factores que no voy a enumerar ahora.


Cualquier ejercito??????

Citamos ejercitos que no tienen misiles de crucero o mejor citamos los que los tienen para terminar antes?????

Es necesario para Belgica o para Holanda los misiles de crucero en las misiones de Afganistan,Libano y Atalanta???????

España solo saca sus tropas para eso.


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Mensaje por The mechanic »

Vanguardia escribió:
The mechanic escribió:
Y este caso, es bastante obvio que para cualquier ejercito un misil de crucero es necesario, el idoneo ya depende de las prestaciones, precio y otros factores que no voy a enumerar ahora.


Cualquier ejercito??????

Citamos ejercitos que no tienen misiles de crucero o mejor citamos los que los tienen para terminar antes?????

Es necesario para Belgica o para Holanda los misiles de crucero en las misiones de Afganistan,Libano y Atalanta???????

España solo saca sus tropas para eso.


La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.

Dime son necesarios para Belgica o para Holanda otro tipo de materiales que si poseen, para sus misiones en Astan, Libano, Atlanta... como por ejemplo fragatas antiaereas ( en somalia no hay muchos cazas que derribar ) Submarinos, carros de combate de ultima generacion, basicamente la mayoria del material es innecesario hasta el dia que sea necesario, un tanque no es como un camion de bomberos que tiene varios empleos ademas de apagar incendios, un tanque leopard II solo sirve para la guerra, pero para poder usarlo en un conflicto, has de fabricarlo antes de ese conflicto.
Pues lo mismo pasa con un misil crucero, es mas, practicamente todos los paises occidentales disponen de aviones de ataque a tierra, pues un misil crucero sirve para atacar objetivos estrategicos en tierra sin tener que arriesgar demasiado la vida de pilotos y los carisimos aviones de combate que pilotan. La utilidad de los misiles crucero es innegable, si son ideneos para un pais o no, lo dictaminan principalmente sus presupuestos. Todos los paises con grandes inversiones en defensa tienen importantes arsenales de misiles crucero, con lo que se puede deducir que la mayoria de paises que se lo pudieran permitir, no dudarian en tenerlos.


mma
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Mensaje por mma »

The mechanic escribió:La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.


Mas bien al contrario.

Paises como Holanda, Polonia, Canada, Italia, Grecia o Turquia son algunos que vienen a gastar lo mismo que nosotros, algunos mas y otros algo menos, con unas Fas muchas veces inferiores y que en todos los casos dedican a defensa mas proporción que nosotros. Y no lo tienen. ¿por qué no los pueden pagar o porque han decidido que tienen otras prioridades?


Vanguardia
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Mensaje por Vanguardia »

The mechanic escribió:
La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.


Acaso España puede pagarlos?????

Dime son necesarios para Belgica o para Holanda otro tipo de materiales que si poseen, para sus misiones en Astan, Libano, Atlanta... como por ejemplo fragatas antiaereas ( en somalia no hay muchos cazas que derribar ) Submarinos, carros de combate de ultima generacion, basicamente la mayoria del material es innecesario hasta el dia que sea necesario, un tanque no es como un camion de bomberos que tiene varios empleos ademas de apagar incendios, un tanque leopard II solo sirve para la guerra, pero para poder usarlo en un conflicto, has de fabricarlo antes de ese conflicto.


Ambos paises se estan desaciendo de material por dos motivos,primero no lo necesitan y segundo porque no tienen dinero.Holanda considera vender sus carros porque no tiene dinero,Belgica se quedara con unas pocas fragatas por lo mismo.La guerra fria termino hace 20 años,la prioridad ahora es mandar a tus tropas a 10.000 kilometros para combatir a una amenaza totalmente diferente a la sovietica.Ellos no tienen ningun enemigo en sus fronteras,pueden permitirselo.

Pues lo mismo pasa con un misil crucero, es mas, practicamente todos los paises occidentales disponen de aviones de ataque a tierra, pues un misil crucero sirve para atacar objetivos estrategicos en tierra sin tener que arriesgar demasiado la vida de pilotos y los carisimos aviones de combate que pilotan. La utilidad de los misiles crucero es innegable, si son ideneos para un pais o no, lo dictaminan principalmente sus presupuestos. Todos los paises con grandes inversiones en defensa tienen importantes arsenales de misiles crucero, con lo que se puede deducir que la mayoria de paises que se lo pudieran permitir, no dudarian en tenerlos.


Jamas en la vida dudé de la utilidad de los misiles de crucero.Simplemente que en la actualidad hay otras prioridades.A mi me encantaria tener un mercedes C270 CDI con los bajos de AMG,pero con mi presupuesto y mis necesidades me tengo que conformar con un Peugeot.


The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

mma escribió:
The mechanic escribió:La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.


Mas bien al contrario.

Paises como Holanda, Polonia, Canada, Italia, Grecia o Turquia son algunos que vienen a gastar lo mismo que nosotros, algunos mas y otros algo menos, con unas Fas muchas veces inferiores y que en todos los casos dedican a defensa mas proporción que nosotros. Y no lo tienen. ¿por qué no los pueden pagar o porque han decidido que tienen otras prioridades?


La masiva compra de misiles crucero por parte de España ( creo que 43 ) no justifica que ninguno de los paises que nombras tenga presupuesto para adquirirlos, tal vez si para unos pocos como nosotros.

Holanda, tiene un presupuesto bastante inferior al nuestro, aunque con menos tropa pero que cobra el triple que la nuestra.

Polonia tambies gasta bastante menos, a pesar de gastar mas porcentaje de su pib que nosotros, su pib es bastante inferior al nuestro.

Canada, a pesar de gastar algo mas que nosotros sus sueldos son muy superiores alos de aqui, ademas su mayor aliado y practicamente su protector es EEUU, con miles de tomahawks.

Italia, gastan el doble que nosotros, su ejercito tambien es praticamente el doble que el nuestro en tamaño, y sus sueldos tambien son bastante mas altos, no llega para todo.

Grecia, ahora mismo no creo que pudieran adquirir ni tirachinas, antes de la crisis su presupuesto era inferior al nuestro.

Turquia, su gasto en defensa creo que es algo inferior al nuestro, pero con un ejercito mucho mas grande que el nuestro en numero, aunque sus sueldos son inferiores alos de aqui. Los turcos estan situados en una zona muy caliente y tienen otras prioridades bastante mas urgentes.

Ahora te dire que de los 15 primeros paises con mayor gasto en defensa, solo Italia, Canada y Japon, carecen de misiles crucero. ( y japon es por que su constitucion les impide adquirir este tipo de armas ) Conque parace que casi todo el que se los puede premitir los tiene.


The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

The mechanic escribió:
La corta lista de paises con misiles de crucero esta dictaminada por los presupuestos de cada pais, lo cual no quiere decir que los paises que no dispongan de estos no los neceisten, si no que no pueden pagarlos.


Vanguardia escribió:Acaso España puede pagarlos?????


No creo que nos los hayan regalado

Vanguardia escribió:Ambos paises se estan desaciendo de material por dos motivos,primero no lo necesitan y segundo porque no tienen dinero.Holanda considera vender sus carros porque no tiene dinero,Belgica se quedara con unas pocas fragatas por lo mismo.La guerra fria termino hace 20 años,la prioridad ahora es mandar a tus tropas a 10.000 kilometros para combatir a una amenaza totalmente diferente a la sovietica.Ellos no tienen ningun enemigo en sus fronteras,pueden permitirselo.


Asi que no tienen dinero para mantener su parque de vehiculos y si se pueden permitir carisimos misiles de crucero :conf: :confuso: , es bastante contradictorio ¿ no crees ?


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