Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Kraken
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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por Kraken »

Tanto buque para solo mover las lanchas no, convertirlo en hidrográfico para sustituir al menos a uno de ellos y aprovechar sus capacidades para poder trabajar con las lanchas hidrográficas.
cornes escribió:principalmente dos, uno es que para dedicarlo a otra cosa hay que gastar en equipamiento nuevo y descartar alguno que llevará a bordo... dinero.
Obviamente, pero menos que construir un buque desde cero.
cornes escribió:Y el otro es que para dedicarlo a buque escuela de capacitación naval y pesquera hay que dedicar mucho dinero a mantenerlo operativo, un buque con dotación de entre 20 y 30 contando oficiales, tripulantes y profesores + 40 o más alumnos embarcados cuesta unos recursos que ninguna administración parece dispuesta a poner.
Originalmente fue construido para cooperación exterior, y ya hemos visto en más de un lustro que no es viable. Para usarlo en España el principal problema es que las competencias de educación y formación están repartidas por las diferentes CCAA y ponerlas de acuerdo para un uso conjunto sí que es una tarea titánica y más si tienen que pagar algo.
cornes escribió:pero el dinero da para lo que da, y si no hay voluntad política para asignarle fondos pues se quedará en el muelle hasta que alguien se haga cargo, aunque sea como chatarra.
Alto y claro.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Makutis86
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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por Makutis86 »

J.MOVADO escribió: Un V22 en version AEW (que al menos hoy no existe) y la capacidad de reabastecimiento en vuelo del F35 con el convertiplano seria ya la leche, pero me da que será muy dificil que veamos eso en la Armada, sobre todo porque ya estamos escasos de helos (sigo sin estar muy de acuerdo con la adquisición de solo dos H60 de segunda mano) y el coste actual tanto del F35 como del V22 es muy muy elevado.

Saludos

Existe...se llama Bell v 247 vigilant

https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_V-247_Vigilant

http://www.bellhelicopter.com/news/pres ... 7-vigilant


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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por masakary77 »

Makutis86 escribió:
J.MOVADO escribió: Un V22 en version AEW (que al menos hoy no existe) y la capacidad de reabastecimiento en vuelo del F35 con el convertiplano seria ya la leche, pero me da que será muy dificil que veamos eso en la Armada, sobre todo porque ya estamos escasos de helos (sigo sin estar muy de acuerdo con la adquisición de solo dos H60 de segunda mano) y el coste actual tanto del F35 como del V22 es muy muy elevado.

Saludos
Existe... se llama Bell v 247 vigilant

https://en.wikipedia/wiki/Bell_V-247_Vigilant

http://www.bellhelicopter/news/press-re ... 7-vigilant
Mas bien yo diría existirá, y no lo tengo muy claro.


sir_eider
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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por sir_eider »

Buenas tardes, estimados

En mi humilde opinión, pienso que si hay que construir algo nuevo, debería completarse de abajo a arriba y no viceversa... esto es, en lugar de más LHD, portaeronaves o caras fragatas de última generación pienso que urgiría más completar todos los BAM necesarios en sus distintas variantes, que es lo que probablemente más se utilice, y reactivar el tema de los cazaminas, que se quedaron cortos para el caso de los costeros y se abandonó totalmente la serie prevista para temas oceánicos y escolta de grupos de combate en aguas alejadas... cosa que hasta ahora han tenido que suplirnos armadas aliadas haciendo el currele de búsqueda y limpieza en el caso de que hubiera riesgo, que no veas tener pululando allende los mares carísimas F-100 para que una mina olvidada nos la mande abajo...

Un saludete


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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por [email protected] »

:arrow: Quizás más que construir nuevo habría que modernizar lo que se tiene, para sacar mejor provecho al escaso dinero disponible. Por ejemplo:

Según la RGM de julio de 2016, habría que plantearse modernizar los cazaminas Segura en el periodo 2017-2020. Allí planteaban una serie de actualizaciones para seguir siendo punteros en capacidad anti-minas... y para aumentar su protección contra amenazas asimétricas en entornos litorales (mejorar la "Force Protecion", como una embarcación semirrígida de mayores prestaciones, un montaje de cañón automático guiado remotamente, radares y cartografía electrónica, cámara FLIR,...) -amén de mejorar la habitabilidad para la tripulación-.

Quizás esta actualización permitiría que pudieran hacer de "patrulleros litorales" auxiliares, con lo que la adquisición de nuevos BAM probablemente no sería tan urgente (y se podría retrasar algo).


:arrow: Y antes de construir cosas que requieren de otras para que el sistema funcione... casi mejor empezar por lo más pequeño para asegurar que luego cabe en el grande. Por ejemplo:

Para MCM expedicionario... lo suyo sería que la futura F-110 pueda equipar un módulo específico para operaciones MCM. Para que la cosa tenga más probabilidades de salir bien y no nos encontremos con algo parecido a un S-80 sin AIP --> Habría que tener ya módulos MCM probándose hasta tener algo definitivo que sea seguro que va a poder operarse bien en las F-110.


Lo bueno, si breve...mejor
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Zoilus
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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por Zoilus »

Zoilus escribió:Abro este hilo para poder debatir que necesidades más urgentes en material que necesita la Armada Española de aquí a 2020.
Tendremos en cuenta la crisis en la que estamos inmersos y que los presupuestos de Defensa para 2014 se ven rebajas en un 3,2 % quedando en 5.745 millones.

En la Actualidad la Armada Española cuenta con las siguientes Unidades:
Escoltas:
5 Fragatas Clase "Álvaro Bazán" entregadas entre 2002 y 2012
6 Fragatas Clase " Sta. María" entregadas entre 1986 y 1994

Submarinos
3 Submarinos Clase "Agosta" entregados entre 1983 y 1986 * En espera de una partida presupuestaria para la Gran Carena del S 74 " Tramontan"

Anfibios

2 LPD Clase "Galicia" entregados entre 1998 y 2000
1 LHD Clase " Juan Carlos I" entregado en 2010

Buques Logístico

2 AOR :1 Clase "Patiño" entregado en 1995 y 1 Clase "Cantabria" entregado en 2010

Buque Medidas Contra Minas
6 MCM Clase Segura entregados entre 1999 y 2005.

Patrulleros
4 OPV Clase "Meteoro" entregados entre 2011 y 2012
4 OPV Clase "Serviola" entregados entre 1991 y 1992
4 OPV Clase "Childreu" entregados entre 1997 y 2004
4 Clase" Descubierta" entregados entre 1980 y 1982
3 Costeros Clase "Anaga" entregados en 1981
2 Costeros Clase "Toralla" entregados en 1987

Buques Auxiliares
3 Transportes Ligeros "Contramaestre Casado" data de 1953 en servicio en la Armada desde 1983, "Martín Posadillo" data de 1973 y "El Camino Español" data de 1984.
Salvamento y Rescate "Neptuno" fabricado en 1976.
2 BIO " Hespérides" de 1991 y " Las Palmas" de 1978.
3 Remolcadores de Altura "La Graña" de 1982 , "Mahón" 1978 y "Mar Caribe" 1974
1 Guerra Electrónica "Alerta" construido en 1982.

ARMA AÉREA DE LA ARMADA

3ª Escuadrilla con 7 AB 212 en proceso de modernización en servicio desde 1968
4ª Escuadrilla con 4 Cessna Citation II y IV en servicio desde 1992
5ª Escuadrilla con 10 SH-3 Sea King en servicio desde 1966
6ª Escuadrilla con 10 Hughes 369 HM en servicio desde 1972
9ª Escuadrilla con 16 AV-8 Harrier II Plus y 1 TAV-8 Harrier II en servicio desde 1985/1996
10ª Escuadrilla con 12 SH-60 B en servicio desde 1988/2003

Pues estamos en Enero de 2018 y desde que abrí el hilo ha pasado lo siguiente:

La primera F110 llegará a estar en la Armada a finales de 2023, principios de 2024 y la serie completa hasta 2028.
http://www.infodefensa.com/es/2018/01/1 ... iados.HTML

La primeras F80 tendrá 48 años de antigüedad cuando entre en servicio las F110.

El primer S80 se entregará a la Armada a finales de 2021 y el cuarto allá por 2028.Se efectuara la 5ª Gran Carena a la serie Galerna S70.
http://www.infodefensa.com/es/2018/01/1 ... embre.HTML

Cuando entre en servicio en primer S80 el S71 Galerna tendrá 40 años.

De patrulleros se ha dado de baja "La Vencedora" P79 y en 2018 se entregarán 2 BAM P45 "Audaz" y P46 "Furor".No habiendo emitido el Gobierno orden de ejecución de ningún BAM de Patrulla, hasta el momento.
http://www.defensa.com/espana/dos-nuevo ... elle-curra

Los buques auxiliares de la Armada por lo que se el A111 "Alerta" esta parcticamente descativado, igual que el A52 "Las Palmas".
Estos buques SÍ que necesitan remplazo urgente,no solo los dos nombrados, si no el A20 "Neptuno" con 43 años en sus cuadernas y los de transporte ligero , sobre todo A04 "Contramestre Casado" con 63 años y A05 "Martín Posadillo" con 43 años.
Por el momento el Gobierno no ha dado orden de ejecución para sustituir estos buques, aunque se empezaba a rumorear que no tenían por qué ser derivados de los BAM.

En cuanto al Arma Aerea Embarcado, en lo único que hemos "mejorado" estos últimos 4 años, ya que ahora tenemos 5 AB 212 modernizados y 1 SH 60F ( y otro que será entregado este año)

3ª Escuadrilla con 7 AB 212 ( 5 modernizados) en proceso de modernización en servicio desde 1968
4ª Escuadrilla con 4 Cessna Citation II y IV en servicio desde 1992
5ª Escuadrilla con 10 SH-3 Sea King en servicio desde 1966
6ª Escuadrilla con 9 Hughes 369 HM en servicio desde 1972
9ª Escuadrilla con 12 AV-8 Harrier II Plus y 1 TAV-8 Harrier II en servicio desde 1985/1996
10ª Escuadrilla con 12 SH-60 B en servicio desde 1988/2003 + 1 SH-60 F[/quote]

Muy poble balance para 4 años:
2 BAM de patrulla oceanica nuevos que se entregarán este año ( P45 "Audaz" y P46 "Furor")
5 AB 212 modernizados
1 SH 60F entregado.

Saludos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Zoilus escribió:La primera F110 llegará a estar en la Armada a finales de 2023, principios de 2024 y la serie completa hasta 2028.
http://www.infodefensa.com/es/2018/01/1 ... iados.HTML

La primeras F80 tendrá 48 años de antigüedad cuando entre en servicio las F110.
De 1984, botadura F-81, a 2024, entrega prevista F-111, van 40 años.

Y lo normal es que las F-80 se vayan retirando antes de que se entregue la nueva fragata para proporcionar dotaciones.

A parte de lo ya mencionado:

RPAS Scan Eagle y 11ª Escuadrilla Aeronaves.
VAMTAC ST5


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Zoilus
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Mensaje por Zoilus »

Con tanta fecha al final se lía uno.
La creación de la 11ª Escuadrilla, también es un hito.
Y los nuevos VAMTAC ST5.

Saludos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Novedades para este año:

- Inicio del programa de sustitución del "Martín Posadillo"

- Incorporación del A-41 "Intermares" como buque escuela a medias con el MAPAMA (Ministerio de Agricultura y Pesca, Alimentación y Medio Ambiente).

- Firma construcción F-110


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Fermek
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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por Fermek »

Tambien en la 5a escuadrilla van a traer 2 SH60F de la 10a y irán sustituyendo a medio plazo las morsitas por los NH-90.


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Mensaje por Pepillo el Marino »

Fermek escribió:Tambien en la 5a escuadrilla van a traer 2 SH60F de la 10a y irán sustituyendo a medio plazo las morsitas por los NH-90.
Espero que lo antes posible.....que el 01 ha echo este mes 52 abriles.


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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por Alejandro Magno »

El tema de los submarinos es preocupante, sí, pero a estas alturas es lo que hay. Lo ideal hubiera sido tener tres o cuatro scorpenes mientras esperábamos al S-80. Sinceramente, creer en aquel entonces que España podría embarcarse en un proyecto en solitario de un submarino sin haber tenido experiencia previa, era ser bastante iluso. Era lógico que iban a venir problemas, retrasos, etc..., así que, en mi opinión, habría que haber comprado dos o tres scorpenes o gotlands, u-212 o algo hasta tener disponible el S-80.

También entiendo que no era posible por temas presupuestarios, pero vamos a llegar con tres submarinos que tienen ya cerca de 40 años hasta entonces.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Lo ideal hubiese sido un concurso para obtener seis Scorpene o 214 y hacer el S80 desde el principio con un socio industrial de confianza como podría ser GDEB.

Lo real no es "temas presupuestarios", lo real es que solo hay dinero si se hacía un submarino así, metiendo un montón de empresas españolas y que Industria les diese buenos fondos para el I+D.


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Mensaje por juanfcr »

Os comento que veo como nos quedamos en la cola. Como rvh de 1978 Saboya 6 y algunos en el Goloso, se observa el avance de países vecinos y no doy nombres. Se ve también el tema de empleos. Y si os comento que los S-80+ y demás buques muchas personas desconocen que España es una Península y la defensa de nuestras costa e islas son difíciles. A muchos de mis conocidos les cuento que nuestros buques tiene que defender a España desde el agua, y también entrar en combate en mar/océano, etc. ..
Me he llevado una pequeña desilusión con el tema de las F-110,,los S-80+; Los remolcadores, buques para rescatar submarinos, ante se ha dicho el rompe minas. Y si, siento pena, porque entre otro temas soy pensionista con 60 sños y una caída me destrozo mi idea de vivir la dentro del ejército.
Lo bueno que estudias, batallas, logística. etc...
Y no sería buen Saboya no si no habláramos del famoso RIMZ11 Saboya 6. El Goloso, dicen que es un museo. Pero con los leopardos, ,pizarras y sobre todo el armamento que también llevan algunos buques, cañones de 105 mm y otros de 120 mm, con ametralladoras G-64.
En mi época el carro de combate tenia un ángulo muerto de metro y medio, te metian una granada
y las cadenas rotas carro muerto. Pero los de hoy los tres modelos son algo especial. Saludos


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norlingen
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Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Por si interesa...creo que se llama tendencia....si quieres tener una Infanteria de Marina potente claro.

El Reino Unido comprará dos Littoral Strike Ships

https://aptie.es/el-reino-unido-comprar ... ike-ships/

Para que no le tengais que buscar....

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lewis ... ler_(ESB-3)

Un abrazo


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